推 Xration: 你要用日本人的思維去考慮 不是中國史的那種軍閥 06/12 15:53
→ Tsozuo: 因為他拳頭夠大獎賞也真多 06/12 15:56
推 saviora: 這跟人脈有關 06/12 15:57
→ Israfil: 織田底下不乏叛變的人 他甚至也覺得你只要有能力替他做事 06/12 15:58
→ Israfil: 即使你看上去一副忠誠度很低也無所謂 但給你的地盤就不會 06/12 15:59
推 akway: 織田一生被叛變過很多次 甚至都有包圍網 他就靠靈活外交與 06/12 15:59
→ akway: 戰爭 一步步突破困境 06/12 15:59
→ hazel0093: 因為跟歐洲封建類似 小領主對大領主的效忠僅限個人而 06/12 16:00
→ hazel0093: 不是家族 每次大領主的家族換人的時候契約就要重訂 06/12 16:00
→ Israfil: 多到能夠讓你造反之後有足夠本錢與他長期對抗 06/12 16:00
→ akway: 他用的人在打仗方面也真的很猛 06/12 16:00
推 killme323: 信長的魅力跟其他大名有點不大一樣 06/12 16:01
→ hazel0093: 所以為什麼德川能取代豐臣 就是靠猴子死後 所有大名對 06/12 16:02
→ hazel0093: 猴子的契約全部掛掉 家康將這些大名剛成長的二三代賜 06/12 16:02
→ hazel0093: 字建立契約 直接跳過秀賴 06/12 16:02
推 iwinlottery: 明智不開頭羽柴 柴田 瀧川 丹羽都沒理由也不敢反吧 06/12 16:02
→ iwinlottery: ，看明智才十天後就沒命就知道了 06/12 16:02
→ hazel0093: 因此織田 豐臣 德川這種超大型大名 最怕的就是繼承人 06/12 16:03
→ hazel0093: 變動 你一變動 對全國其他領主的契約都要重寫 這種效 06/12 16:03
→ hazel0093: 忠是對個人而不是家族 要等到家光以後才穩定下來 06/12 16:03
推 hazel0093: 所以有句話叫我的附庸的附庸不是我的附庸 就是這樣啦 06/12 16:05
推 kuninaka: 織田家會分裂是因為話事人沒了 06/12 16:06
→ kuninaka: 然後召開清洲會議，開始分贓 06/12 16:06
→ kuninaka: 織田信忠還在，就沒有名份開分贓會議 06/12 16:06
→ kuninaka: 織田信忠繼承家督之後的政治公信度還是有的 06/12 16:07
→ hazel0093: 所以與其講效忠織田家 不如說是效忠織田信長這個人 只 06/12 16:07
→ hazel0093: 要信長掛掉 其他人翻臉很正常 信長晚年已經把部分政事 06/12 16:07
→ hazel0093: 轉給信忠讓他訂契約 是真的沒想到父子同時死掉 06/12 16:07
推 pinqooo: 概念就錯了 只要其中一個活下來就還是老大 06/12 16:10
→ pinqooo: 沒理由其他軍團長會跟著獨立 06/12 16:10
推 probsk: 信忠就像朱標 其他繼承人就像朱允炆 沒那個老大的地位 06/12 16:10
→ kuninaka: 織田信雄和織田信孝的名望很低 06/12 16:11
→ kuninaka: 最後秀吉捧信忠之子三法師上位 06/12 16:12
→ kuninaka: 話事人真的挺重要，室町幕府就是失去政治威信 06/12 16:13
→ kuninaka: 應仁之亂之前就沒什麼人要理它了 06/12 16:13
→ kuninaka: 周天子也是一樣的狀況 06/12 16:13
→ satheni: 就話語權不同等級，信長打天下的夥伴都服他，所以利益分 06/12 16:13
→ satheni: 配可以按照信長的意思，僅僅是信長的繼承人的話是沒辦法 06/12 16:13
→ satheni: 保障這個權益的 06/12 16:13
→ kuninaka: 德川家康在秀吉死後積極拉攏政治夥伴 06/12 16:14
→ kuninaka: 石田三成就整天在得罪人 06/12 16:14
→ killme323: 信忠比喻大概就曹昂吧... 06/12 16:14
→ killme323: 團內大老都認可的繼承人 06/12 16:14
→ SangoGO: 信雄信孝的威望不足以扛著全體織田家所以才讓軍團長有機 06/12 16:15
→ SangoGO: 可乘，雖然現在普遍說法讓三法師（信忠年幼的兒子繼承） 06/12 16:15
→ SangoGO: 記得是有共識不是猴子在搞，但誰來監護這個孩子才是吵架 06/12 16:15
→ SangoGO: 的重點，因為這裡的監護人=掌控權 06/12 16:15
→ kuninaka: 信忠不只是繼承家督而已，他有實績也有名望 06/12 16:15
→ gundam01: 甲州不就是給他打出來的實績 超乎信長想像的大勝 06/12 16:16
→ SangoGO: 後來不歡而散就接連爆發了賤岳之戰與小牧長久手，秀吉接 06/12 16:16
→ SangoGO: 連算是戰勝了那些反對勢力 06/12 16:16
→ killme323: 秀吉就真的很能打.. 06/12 16:17
→ gundam01: 照理說已經繼承家督活著就是話語權大 但是他送掉了自己 06/12 16:17
→ SangoGO: 記得信雄也有征伐伊賀失利造成自己威望受損 06/12 16:18
→ kuninaka: 打敗武田家應該沒人有話說 06/12 16:18
→ kuninaka: 信雄就大雄，他很爛 06/12 16:18
→ kuninaka: 還燒掉安土城，北七一個 06/12 16:19
推 iwinlottery: 信孝過繼給神戶家，信雄曾過繼給北冨家且能力很平庸 06/12 16:22
推 pinqooo: 信忠已經繼任家督好幾年了 不是當接班人看而已 他已經接 06/12 16:24
→ pinqooo: 班了 06/12 16:24
推 kuninaka: 信忠戰績：高遠城一天落城 06/12 16:25
推 widec: 皇帝跟太子一起死 整個家天下就換人坐很正常 06/12 16:28
→ SangoGO: 其實比較像太上皇跟皇帝落命，但太子年幼 06/12 16:29
→ melzard: 沒有吧 當時信忠也沒有已經欽定的繼承人吧 06/12 16:30
推 kuninaka: 三法師不是太子 06/12 16:31
推 naideath: 太上皇跟新帝一起GG 沒有監國太子 只剩皇叔們了 06/12 16:32
推 iwinlottery: 信雄 信孝夠力且和睦輔佐三法師的話可以，但不可能 06/12 16:40
推 orze04: 曹操如果跟曹昂一起葛屁…… 06/12 16:40
推 aterui: 想像賤岳或小牧長久手之戰時柴田或德川手上的神主牌是信 06/12 16:45
→ aterui: 忠的話，會跟羽柴的人就少一半以上吧 06/12 16:45
推 leo255112: 織田信忠還在不會有賤岳 06/12 16:46
→ leo255112: 就是連監國太子都掛了底下才亂成一鍋粥 06/12 16:47
→ killme323: 信忠活著基本上 家臣主力團幾乎都不會叛變吧 06/12 16:49
→ naideath: 曹人妻和他兒子一起走的話至少無愧他夫人了 直接交代(X 06/12 16:52
推 zball: 信忠還活著要自立門戶基本上名不正言不順吧 他當時不是太子 06/12 16:56
→ zball: 而已經是家督了耶 但他想整頓各大軍團長勢力會比信長還活著 06/12 16:56
→ zball: 時候難就是了 那些人都是他長輩 要轉調或撤藩難多了 06/12 16:56
推 shinobunodok: 信忠如果還活著織田家就不會分裂 根本吵不起來 織 06/12 16:58
→ shinobunodok: 田家家督在這裡 你是想造反嗎？ 06/12 16:58
推 pinqooo: 信忠還活著猴子第一個黏上去了 只有他一個平民出身哪有 06/12 17:01
→ pinqooo: 可能站另一邊 06/12 17:01
→ ellisteng145: 信忠死了就注定織田家要分崩了 剩下的人都沒有能力 06/12 17:03
→ ellisteng145: 或名望能統領眾家臣 誰上都是變傀儡而已 06/12 17:03
→ ellisteng145: 最後是秀吉贏其實對織田家還算幸運 06/12 17:06
→ ellisteng145: 至少他沒虧待三法師 06/12 17:06
推 akway: 信忠沒死 猴子一定繼續服侍的 06/12 17:32
推 fsuhcikt: 下剋上也要自己翅膀夠硬上面夠軟 06/12 17:41
推 tetsu327: 本能寺前勝家為啥擅自獨立 他也是織田家吧 06/12 18:00
→ gundam01: 勝家在攻略上杉啊 基本上也是打一大半因為要回去又放掉 06/12 18:11