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https://x.com/i/status/2064760898405749098 就前陣子在膽大黨登場的棘龍 http://i.imgur.com/6GxJidh.jpg 有一位喜歡古生物的繪師把原作的棘龍修正成比較貼近科學形象的外觀 http://i.imgur.com/TpSgaXl.jpg 然後就在X被攻擊了,被攻擊的點主要分兩種 1.擅自修改不尊重原作跟作者 2.原版的比較恐怖,科學形象的反而沒那種感覺 隨著文章擴散出去,古生物粉也看到這篇覺得繪師被罵得莫名其妙於是就跟著加入戰場,最後就變成原作擁護派vs繪師沒錯派的戰爭 是說之前作者某一話提到的恐龍袋鼠站姿也是引起不小風波 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A3460. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.124.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781253524.A.AC8.html
wwa928: 現在確實有點看不懂膽大黨的主線劇情了...... 06/12 16:40
linzero: 反正都不能說是真的 06/12 16:40
Hazelburn: 棘龍不是每隔幾年就一個新版本 06/12 16:40
joy82926: 修改的文是很嗆嗎 不然有什麼好噴的 06/12 16:40
sakamata: 就算不是DEI,歐美也是一樣很愛改別人的圖欸 06/12 16:42
digitai1: 不可以改別人的圖 VS 你畫出來的不科學 06/12 16:42
sakamata: 美術小老師是不是 06/12 16:42
melzard: 棘龍已經被修改好幾次了 到現在也只是暫定版 06/12 16:43
spfy: 正...正港的FIX 06/12 16:43
digitai1: 但其實恐龍的外表我記得還是個未定論對吧? 06/12 16:43
LittleJade: 就當成二創不就好了,看原推他也沒攻擊作者 06/12 16:43
rock30106: 記得前幾年還有說暴龍其實身上長滿毛 06/12 16:44
JOPE: https://i.imgur.com/qGXuqy0.jpeg 06/12 16:45
shadow0326: 恐龍到底有沒有羽毛 06/12 16:45
kuninaka: 恐龍有羽毛 06/12 16:45
scott032: 棘龍不是愛睡覺生氣時鼻子會變紅那隻 06/12 16:45
kuninaka: 就跟雞一樣多 06/12 16:45
BDroach: 恐龍的外表就不可能論,就算有辦法基因複製也會長不一樣 06/12 16:45
keerily: 這種不就當二創就好了? 06/12 16:45
qsx889: 何況還是漫畫內容 想怎麼畫就怎麼畫一直在那邊fix 06/12 16:46
anhsun: 變得好沒氣勢 06/12 16:46
JoyceCr0z: 看到這個就知道日本還是很和平 06/12 16:46
es9114ian: 這也能吵= = 06/12 16:46
necrophagist: 神經病真多 06/12 16:47
KyHZ56: 重點就不要直接拿別人的圖改啊 自己畫一張表示覺得這樣比 06/12 16:48
KyHZ56: 叫合理有很難嗎 06/12 16:48
Cishang: 光是脂肪填充毛髮羽翼就會天差地遠了 06/12 16:48
es9114ian: 至少恐龍身上的紋路我個人是覺得龍老師的版本好太多 06/12 16:48
wommow: 現在是有羽毛的版本了 06/12 16:49
Scarlett888: X現在就是看不爽就能噴 X=世界版本的台灣脆=戰鬥平 06/12 16:49
Scarlett888: 台 06/12 16:49
CactusFlower: 1. 有加裝是原作嗎? 06/12 16:49
CactusFlower: 2. 態度有很差嗎? 06/12 16:49
CactusFlower: 沒有的話我是覺得還用不著噴人吧 06/12 16:49
LittleJade: 這也不是日本在吵啊 06/12 16:49
CactusFlower: *假裝 06/12 16:49
Scarlett888: 不過認真說原版本真的比較有可怕感 06/12 16:49
waterQAQ: 不過最近的研究確實是下面的更合理 上面那個是侏羅紀公 06/12 16:50
waterQAQ: 園版本吧 06/12 16:50
Barrel: 目前版本是 恐龍有羽毛 06/12 16:50
Scarlett888: 日本都好幾位漫畫家被噴到關閉帳號了 習慣就好 06/12 16:50
adasin: 差別感覺就新版比較胖 然後棘變成肉包起來了 06/12 16:51
starsheep013: 「如果我是老師的助手,註:我還是很愛膽大黨,沒 06/12 16:51
bigcho: 暴龍就是巨大麻雀\ 06/12 16:51
starsheep013: 有要黑」,態度其實也…還好? 06/12 16:51
WLR: 一百個人心中有一百隻棘龍 06/12 16:51
HJC6666: 都有外星人和怪談角了誰管恐龍真的長怎樣 06/12 16:51
adwn: 光恐龍有沒有毛,有多少毛也都沒定論阿 06/12 16:51
LittleJade: 那態度不就一般二創心態,「如果我是作者我會怎麼做」 06/12 16:52
Echobee: 暴龍其實是溫和的食腐動物(x 06/12 16:52
LittleJade: 絕對稱不上黑 06/12 16:52
adasin: 仔細一看 大腿差蠻多的 新版大腿小蠻多 06/12 16:53
rock30106: 恐龍其實會魔法 06/12 16:54
RandyOrlando: 這還好吧 06/12 16:54
addbot1024: 今天一個畫師把非洲象跟亞洲象特徵畫在一起是不是也 06/12 16:54
addbot1024: 要出征,超無聊的話題 06/12 16:54
yankeefat: https://youtu.be/WZzJgGHmAB4 形象來自這隻吧 06/12 16:55
Adlem: 也有人說膽大黨那隻基本上就是照PAPO的棘龍畫的 06/12 16:55
dogberter: 我有聽說好像雞也是一種恐龍 當時沒滅絕的演化到現在 06/12 16:55
yankeefat: 我覺得這版還原的棘龍很美 雖然動畫製作品質很一言難盡 06/12 16:55
Snomuku: 其實漫畫的人類也跟真實的人類不一樣 06/12 16:56
bobby4755: 都是想像中的動物有差嗎 06/12 16:56
yankeefat: 手盜龍類>近鳥類>鳥翼類>真鳥翼類>尾綜骨類>鳥胸骨類 06/12 16:58
Theddy: 修改這根本沒意義 過幾年有新研究發現又會換形象了 06/12 16:58
yankeefat: >今鳥類 06/12 16:58
Theddy: 所謂的符合科學形象在文創作品中根本毫無意義 06/12 16:59
yankeefat: 這大概是現代鳥類在演化樹上的位置 06/12 16:59
Scarlett888: 現在就是各種大小事都能出征 脆也是阿 06/12 16:59
Tads: 科學形象的還挺醜的 06/12 17:00
waterQAQ: https://i.imgur.com/hGLEKpz.jpeg 06/12 17:00
waterQAQ: 上次看到的復原圖繪畫,這張我覺得最帥 06/12 17:00
zxc6422000: 根本沒意義,又不是真正的恐龍,改這個幹嘛 06/12 17:00
bobby4755: 恐龍唯一的證據就是化石 其餘都是腦補 06/12 17:00
sheeddee870: 不恐怖也是跟畫法有關吧 改的那張就沒有利用背景 06/12 17:01
linsection: 古生物粉可能會拿改圖去噴原作者亂畫,說改的圖才是 06/12 17:01
linsection: 正確的,這樣就會很不尊重原作者 06/12 17:01
bluejark: 龍大這段就是玩電影梗啊 他畫成近代考古觀念也沒啥 06/12 17:01
yankeefat: 第一張的那個戰神棘龍在10堆年前被推翻了 06/12 17:01
waterQAQ: 不過確實現在棘龍定位更接近大型涉禽吧 而且尾巴確實發 06/12 17:01
waterQAQ: 現了上下突起的神經棘 06/12 17:01
yankeefat: *10多年前 06/12 17:02
bluejark: 不是還有常常有圖把暴龍改成雞的 06/12 17:02
Fate1095: 主要是你修得很醜很失敗 06/12 17:02
roger2623900: 修改就是不尊重喔? 二創表示 06/12 17:02
ainamk: 跟膽大黨計較科學正確性是一件很奇怪的事XD 06/12 17:03
yankeefat: 暴龍跟雞的親緣關係 大概和人類跟袋鼠差不多 06/12 17:03
Fate1095: 現實層面把雞放大100倍可能就接近恐龍的模樣了 06/12 17:03
bluejark: 這個前面不就講了男主還說哥吉拉站姿比較帥 06/12 17:03
ainamk: 不過繪師如果是自己整張重畫不是部份改圖大概不會有問題 06/12 17:04
Tads: 再說這種東西隨著時間改了不少次 要說重畫版才是正確的我也 06/12 17:04
Tads: 是黑人問號 06/12 17:04
roger2623900: 攻擊的兩個點都挺莫名其妙的 06/12 17:04
labich: 還有一個場外案是原作棘龍應該是拿這個去改 06/12 17:04
tamynumber1: 都是推測的憑甚麼你就在別人之上? 06/12 17:04
tamynumber1: 靠身份嗎? 06/12 17:04
labich: http://i.imgur.com/2V3BelL.jpg 06/12 17:04
labich: 但這在漫畫很常見所以沒啥問題 06/12 17:04
Fate1095: 我記得有人說恐龍有羽毛? 雖然也只是推測 06/12 17:04
waterQAQ: https://i.imgur.com/JXoAhNk.jpeg 06/12 17:04
ainamk: 很多恐龍確定有羽毛了 不過是小型肉食恐龍為主 06/12 17:05
Adlem: 羽毛的證據比較多 06/12 17:05
roger2623900: 修改者也沒這麼傲慢說什麼在誰之上吧 06/12 17:06
yankeefat: 恐龍化石上有發現羽毛印痕 骨頭上也發現羽毛附著的瘤 06/12 17:06
Adlem: 會魔法這件事還沒被推翻 還有暴龍用雷擊來狩獵之類的 06/12 17:06
ainamk: 然後羽毛的化石證據有些是可以判斷有什麼色素=推測體色的 06/12 17:06
b99202071: 又沒要逼作者改== 06/12 17:06
yankeefat: 所以基本上沒甚麼爭議了 問題只在於有羽毛的演化支多廣 06/12 17:06
labich: 小型大多都是毛覆蓋全身,大型的則是成年後會脫毛但像羽王 06/12 17:07
labich: 龍這種會根據環境保留 06/12 17:07
otz870705: 小型恐龍有羽毛很常見了,其他像是馳龍類也都有羽毛證 06/12 17:07
otz870705: 據 06/12 17:07
yankeefat: 最新的考古證據疑似在鳥臀目恐龍身上也發現有羽毛 06/12 17:07
otz870705: 大型恐龍主要還是以鱗片為主,可能只有少部分區域附著 06/12 17:07
otz870705: 羽毛 06/12 17:07
yankeefat: 但這個還有待研究 06/12 17:07
iwinlottery: 有人看過真棘龍嗎 06/12 17:08
sicer: 已經有發現恐龍羽毛和皮膚花紋色素的證據了,所以有一些恐 06/12 17:09
sicer: 龍是已經可以確定有羽毛和身體某些部分是什麼顏色,但是跟 06/12 17:09
sicer: 膽大黨計較這個很無聊XD 膽大黨本來就不是寫實作品啊 06/12 17:09
hcl00: 棘龍版本每年都在更新 06/12 17:09
Fate1095: 大型恐龍無毛主要是散熱問題,畢竟一身毛一下就熱死 06/12 17:10
ainamk: 膽大黨的調性你反而是要去挖1990年代的舊版本復原才對XD 06/12 17:10
kevin373tw1: 科普一下的話我覺得沒什麼 06/12 17:11
NoLimination: 還以為修女角 居然是修恐龍吵架 06/12 17:12
roger2623900: 膽大黨沒問題 改圖也沒問題 有問題的是莫名其妙攻 06/12 17:12
roger2623900: 擊的人 06/12 17:12
yankeefat: 最可惜的還是棘龍的正模標本被炸掉了 06/12 17:12
yankeefat: 讓研究變得很困難 06/12 17:12
sicer: 膽大黨我自己覺得就是要拿刻板印象的怪物來做才對,他本來 06/12 17:13
sicer: 就是建立在大眾怪談之上的作品,就是要出現一堆大家想像中 06/12 17:13
sicer: 的怪物樣子才帥吧 06/12 17:13
bluejark: 最近是玩侏羅紀公園吧 迅猛龍那段就很像 06/12 17:14
seshiru: ARK的比較像下面那個形象 06/12 17:14
bestteam: 這修正理由比dei 的合理多了 06/12 17:15
ilove640: 可以知道現代人真的很閒 這也能吵= = 06/12 17:15
efkfkp: 雖然這是幻想類文創作品,討論作者繪圖的科學真實度沒有意 06/12 17:18
efkfkp: 義,但是請不要散播錯誤的知識好嗎? 06/12 17:18
efkfkp: 恐龍只有化石證據<錯誤,近20年已經陸續有挖到.羽毛化石. 06/12 17:18
efkfkp: 表皮化石.鱗片化石.甚至還有挖到恐龍木乃伊,拜託不要在說 06/12 17:18
efkfkp: 恐龍只有骨骼化石這種五十年前的認知了好嗎? 06/12 17:18
efkfkp: 每次看到什麼新的復原圖沒有意義恐龍外觀根本沒有定論都很 06/12 17:18
efkfkp: 想翻白眼,沒有定案沒錯但新版的絕對比你過時的想像更接近 06/12 17:18
efkfkp: 真實外貌,且證據性可驗證性都更高,說的好像新版只是繪者 06/12 17:19
efkfkp: 自己想像跟過去的猜想沒有高下之分,未免也太瞧不起別人的 06/12 17:19
efkfkp: 工作了。 06/12 17:19
DON3000: 沒有攻擊原作的話 無所謂 06/12 17:19
orcazodiac: 恐龍文藝形象太難搞了,以前那些熱門時代對恐龍的想像 06/12 17:22
orcazodiac: 已經定型了 按造那些新證據修復出來的外型和大家以前 06/12 17:23
orcazodiac: 腦海中的印象差別太大了 06/12 17:23
shihpoyen: 目前認為全身覆蓋羽毛的恐龍中最大的就羽王龍 霸王龍的 06/12 17:23
shihpoyen: 體重是牠的好幾倍 06/12 17:24
rotusea: 有病 06/12 17:24
aaronhkg: 嚴格來說 恐龍現在都屬於二創形象 隨時間一直改變外型 06/12 17:24
aaronhkg: 所以你要糾正人很難 但也沒必要攻擊不同形象的 06/12 17:24
salamender: 怎麼二號龍有mh小黃瓜感 06/12 17:24
bestteam: 你因為生物科學而修正 我因為人文科學而修正 都是 06/12 17:25
bestteam: 科學應該沒有不同吧 06/12 17:25
SinPerson: 恐龍的外型不是一直在修正嗎 06/12 17:26
fenix220: 修得更奇怪 06/12 17:26
maybeyeah: 古早版本的比較適合膽大黨的調性 06/12 17:26
o82319: 又不是真的看見過,誰知道是不是彩色或是一堆突出的皮膚 06/12 17:29
phix: 也沒人看過真的啊 06/12 17:32
phix: 搞不好都有羽毛 06/12 17:33
kimicino: 又不是改物種,吵這幹嘛 06/12 17:33
HappyKH: 恐龍有的有毛有的沒有,暴龍沒有,羽暴龍才有 06/12 17:35
bluejark: 不就和把寶可夢畫成現實生物風一樣 和尊不尊重沒啥關係 06/12 17:36
engelba: 沒有時光機 誰看過真的恐龍(挖鼻) 06/12 17:36
zeolas: 這些”繪師”到底為啥要一直偷人家的圖來改?不能自己畫嗎 06/12 17:36
PunkGrass: 為什麼要攻擊 當作是他個人理解的二創不就好了 06/12 17:37
AndyMAX: 這還好吧 在那叫什麼 06/12 17:37
scotttomlee: 二創的話,右下人物也要畫成他覺得合理版本,這樣大 06/12 17:38
scotttomlee: 概比較沒爭議(註明二創 06/12 17:38
Acheqitate: 想到有個少女漫畫裡亂畫持槍姿勢 這時候又沒人說要尊 06/12 17:39
Acheqitate: 重作者了 06/12 17:39
shihpoyen: 吐槽歸吐槽 但沒聽說有人去改少女漫畫裡的持槍姿勢吧 06/12 17:41
hatephubbing: 覺得還好 06/12 17:45
sasa22444: https://i.verb.tw/SiuRfdpR.jpg 06/12 17:48
maoding: 推特怪人就很多 06/12 17:49
shihpoyen: 另外 最早被發現並記錄的恐龍木乃伊是在清朝末年被發現 06/12 17:51
shihpoyen: 的 不用到近年 06/12 17:51
GAOTT: 從暴龍勁敵變成河邊漁夫 笑死 06/12 17:53
b79205: 不是改成黑人我都可以接受 06/12 17:53
druu: 吃飽太閒、跟那個多什麼羅的網紅一樣無聊 06/12 17:57
shihpoyen: 不過這種改圖只要不加fix之類的詞彙 我覺得是能接受的 06/12 17:57
allenlee6710: 不恐怖應該是陰影處理的問題 06/12 17:59
arceus: 早期化石完整度不夠就只能憑想像 06/12 18:02
arceus: 前陣子還發現白堊紀20m大章魚 看會不會再改 06/12 18:02
shihpoyen: 而且檢驗化石的技術也有差 06/12 18:03
shihpoyen: 那個章魚的體型上下限給很寬耶 06/12 18:04
a27588679: 177樓的圖有道理 06/12 18:04
qoo60606: 兩邊都好的選項不存在嗎 06/12 18:10
Chen7: 這有什麼好噴的… 06/12 18:11
RINPE: 還好吧 又不是改成黑人 06/12 18:14
a22122212: 他不要直接改圖就沒人會吵了 06/12 18:19
asgardgogo: 那後腿這麼細是怎麼撐的 06/12 18:19
efkfkp: 為什麼說近20年,因為清朝年間1908年挖出來的木乃伊是長這 06/12 18:24
efkfkp: 樣 06/12 18:24
efkfkp: http://i.imgur.com/J9qrhQl.jpg 06/12 18:24
efkfkp: 2000年挖出來的最完整木乃伊長這樣 06/12 18:24
efkfkp: http://i.imgur.com/kth0hN6.jpg 06/12 18:24
efkfkp: 2011年挖到的目前最完美木乃伊長這樣 06/12 18:24
efkfkp: http://i.imgur.com/CspfFRN.jpg 06/12 18:24
efkfkp: 同樣都是木乃伊,對恐龍外觀復原的影響力差很多。 06/12 18:24
shihpoyen: 原來如此 06/12 18:30
s1326520: 二創 06/12 18:31
AndyMAX: 他也只是提供新的冷門知識 又不是DEI蝦雞巴亂改 06/12 18:32
Strasburg: 是說也沒人看過就是了 外型也只是科學界推論 06/12 18:53
jcgood: 奇幻漫畫是在管什麼科學啦 06/12 18:53
ter2788: 有啥好攻擊的 06/12 18:53
ChikanDesu: 考古就一定對嗎 87 搞不好長相根本完全不一樣 06/12 18:54
Strasburg: 主要還是重畫者也是繪師吧 有種來蹭跟糾正的感覺 06/12 18:55
shihpoyen: 至少可能性比較高 06/12 18:56
carson1997: 非鳥恐龍目前只有一部分有羽毛,至於大家很愛講的暴 06/12 18:59
carson1997: 龍目前僅有鱗片的證據 06/12 18:59
james3510: 沒差吧 我覺得他搞不好隨便google一隻就畫上去了 06/12 19:04
james3510: 誰知道到底真的假的 要怎麼證明 06/12 19:04
shintz: 搞不好恐龍都是拿魔法步槍biubiubiu阿,只是魔法步槍沒有 06/12 19:07
shintz: 化石也沒有留存 06/12 19:07
f22313467: 恐龍的形象不是都是空想的嗎 06/12 19:07
god78987: 搞不好古代根本沒有恐龍,是外星人後來埋在地球的 06/12 19:10
a43164910: https://i.meee.com.tw/u3okZP3.png 畫成這樣就沒爭議 06/12 19:15
ihateants: 就沒人在乎你有多懂這條龍原本長什麼樣子你知道嗎w 06/12 19:16
CTUST: 上帝:都二創的在爭什麼 06/12 19:30
yeldnats: 都半水生了 上岸型態前肢應該會著地輔助行走吧 06/12 19:35
banbanzon: 科學的畫得有點騷 有點欠幹的樣子 06/12 19:44