[閒聊] 人類為什麼跟機器人搶著做底層勞動工作

[yniori (偉恩咖肥)]

如題

像底特律變人

機器人其實是做比方清潔打掃端盤子管家等工作

這種一般來說其實算相對社會底層的工作內容

如果有機器人來做的話

人類就不需要做了多好

但劇情裡就要展演出

They Took Our Jooob~

多數民眾上街抗議這些機器人搶了他們端盤子掃廁所的工作？

為啥呢

讓機器人去做底層工作

然後人類解放勞動力去做更有意義的事

不好嗎


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→ orcazodiac: 台灣現在不用機器人，你開放外勞，外勞要價還比機器人
→ orcazodiac: 低
→ orcazodiac: 你贊同嗎?
推 ayubabbit: 人太多了  所以少子化是必要的
→ ayubabbit: 現在很多國家都有在調整 讓人口成長降低
推 s9810456: 哪來那麼多有意義的事做 而且人類要學習機器直接輸入程
→ s9810456: 式就好
推 susaku: 因為抗議的人除了勞動力外沒有其他能力啊
→ TOEY: 但是外勞沒辦法24小時工作（誤）
→ iam0718: 去看加州 人類怎樣在路邊打機器人的 超好笑
推 andy0481: 理論上是低端全給機器人做 中低層的人直接爽過低標生活
→ ThreekRoger: 讓我想到國道收費員
推 brian040818: 以前聽教授吹AI時代大家都不用工作多好 心想
→ andy0481: 但事實上就是 雇傭大量機器人的雇主只會讓自己爽過
→ ayubabbit: 以台灣來說 到2065年可以降到1000萬  2100 500萬
→ ayubabbit: 可能就沒啥抗議的人了
→ iam0718: 而且低端底層還不只黑人 連一堆白人也加入戰局
→ usoko: 看你端哪裡的盤子掃哪裡的廁所 價格差很多的
→ ayubabbit: 只剩10萬人應該就是完美世界
推 qazw222: 問題是哪來那麼多高端工作
→ ayubabbit: 只是問題到10萬人的時候 可能科技又更進化了
推 susaku: 未來機器人只會越來越便宜  人類減少是必然  但在人類減少
→ ayubabbit: 搞不好又不需要這麼多人了
推 starsheep013: 掃廁所就算了，端盤子這種讓俊男美女端，明顯會比
→ starsheep013: 機器人送餐更好評吧
→ qazw222: 所以結果就是不管低端死活，因為低端連勞力都貢獻不了
→ ayubabbit: 可能需要第三次世界大戰才能快速達成目的
→ susaku: 前會有一大堆人因為只能做勞動力工作而被淘汰  這些被淘汰
→ ackes: 因為人類習慣很難改變 做一輩子了    要學新東西  很抗拒跟
→ ackes: 害怕的   沒能力也是個問題
→ susaku: 的人如果自己又無法上進去學習就只能抗議囉
推 guogu: 因為動腦的工作差距更大 至少勞力還能比誰便宜
→ ackes: 很多事情真的需要ww3解決就是了 人口過剩了
推 shinobunodok: 理想上是機械人取代人類的工作 人類躺在那邊就好
→ shinobunodok: 但這裡是只有搶工作 人類沒法過日子
→ ayubabbit: 要夢想人類躺在那邊 大概是社會主義的理想國吧
→ ayubabbit: 怎麼可能養不工作的人
推 qazw222: 機器的目的就是讓老闆有更奴更便宜的勞力
推 andy0481: 這不是學習就能解決的問題 中高層的工作機會就是少
→ OrangePest: 看美國的MAGA派就知道了啊 還什麼亞洲人偷走我們的製
→ OrangePest: 造業搶走我們的工作 好啊那你就去領月薪3000人民幣進
→ OrangePest: 工廠打螺絲啊
推 roger2623900: 現實能躺著的只有富人階級啊 底層產值被取代後 還
→ roger2623900: 要底層幹嘛？
推 iam0718: 你看歐美有些人還想推動UBI哩
→ nahsnib: 有些人就只能做這些工作，產業轉型被時代齒輪輾死；AI浪
→ nahsnib: 潮不是第一次了
→ qazw222: 而現在AI就是要準備取代中層勞動力
→ andy0481: 要知道整個社會 大致上都是金字塔型的 你把中低層全部替
→ andy0481: 換成機器人 中低層的人不可能直接上升 那就是大量失業
推 pinqooo: 在等老闆什麼時候可以用AI取代我 想領錢走人
推 shinobunodok: 而且其實也沒那麼簡單 這不是能力高低或學習與否的
→ shinobunodok: 問題 說的那些中高端或專業崗位 位置就那個數沒那
→ shinobunodok: 麼多 其他人也早佔滿了
推 catandlion: 所以我一直覺得政府一直鼓勵生小孩真的很不負責，都可
→ catandlion: 以預見未來一堆工作會被AI取代，然後還要製造失業人口
→ catandlion: 。
→ justeat: 支持基本收入制 以後人類只分躺平或搞創意兩種
推 qazw222: 沒有鼓勵阿，政治口號只是做個樣子
推 MrJB: 低端比聰明的人多
推 iwinlottery: 現在是AI畫畫寫詩，人類洗盤子搬磚
推 ruby080808: 因為這樣會直接失業，現實情況是根本就沒有什麼更有
→ ruby080808: 意義的事能去做
→ ackes: 就  人口過剩  要麼進入宇宙時代  要麼真的只能ww3解決了
→ a8521abcd: 中世紀燒女巫也是一樣的，單身女性不結婚生子跑去做手
→ a8521abcd: 工養活自己但搶了工匠的工作，只好一把火燒死他們。人
→ a8521abcd: 性就是長這樣
推 iam0718: 現在是燒機器人 真的燒 快笑死
推 yoshian886: 大多數人的價值就是比算力低，這就是大家要的世界www
推 gaym19: 那我問你 你要繳稅養那些失業人口嗎
推 justeat: 人口過剩 就去掠奪缺人的地方 你要成為被掠奪的一方嗎
推 as3366700: 更有意義的事情是什麼 如果他們能做 難道不是早就去做
→ as3366700: 了嗎 誰的畢生志願是端盤子掃廁所啊
→ gaym19: 做更有意義的事情 那錢哪來
推 kimokimocom: 沒錢窮為什麼不去當貧果估狗的CEO呢? 這樣就不會窮啊
推 ruby080808: 老實說個人覺得現在推行那種能替代低級勞動的機器人
→ ruby080808: 還是太早了，應該等人口再減少多一點後在推行==人太
→ ruby080808: 多了
→ gaym19: 你在人口過剩的情況下還把基層工作全部用機器人取代
推 roger2623900: 但是資本需要市場 所以它們需要消費人口但不需要勞
→ roger2623900: 動力
推 Seventhsky: 更有意義的事 你覺得雇主會這麼好心提供再就業方案嗎w
推 ayubabbit: 現在就心照不宣 比較有能力的政府都在努力控制人口成長
→ gaym19: 那這些基層人民除了餓死以外就是上街抗議打搶砸
→ js0431: 因為沒有那麼多更有意義的事情
推 iam0718: 那些大公司跟你想的不一樣 不然不會這麼多事件
推 andy0481: 不是什麼意義不意義的 是工資直接歸零 就說了社會結構就
→ gaym19: 提升自己 你以為他們不想嗎 位子哪來 資金哪來
→ ayubabbit: 想到cyberpunk裡面有幫忙想到低端人的工作
→ ayubabbit: 每天點廣告
→ as3366700: 除非勞動力被機器人取代的同時能讓人類躺平也能有基本
→ gaym19: 他們努力提升自己搶了職缺 就代表有另一個人被開除
→ andy0481: 是個金字塔 把中低層全用便宜的機器人替代掉 就大量失業
→ as3366700: 生活水準 不然不就是一般的失業嗎
→ gaym19: 最後就是死循環 你位子就這麼多
→ andy0481: 重點是失業了沒地方去 不是什麼有錢吃飽閒閒沒事幹
推 guogu: 說提升 看看現在AI進步速度 人類怎麼提升才追的上
→ guogu: 我這麼會提升我還會像現在這樣在地上爬嗎?
→ iam0718: 其實不少低端工作給的錢很多 之前看台灣日本都做過
→ gaym19: 不然你以為他們是吃飽太閒在家領基本收入覺得太無聊才抗議
→ ayubabbit: 工業革命那時就是這樣 很多人也不是真的想抗議
推 pptt09333: 他們就是在轉型到過渡期啊
→ ayubabbit: 但是真的就沒事情做了
→ iam0718: 像那個幫貼保護貼的家庭代工
推 shinobunodok: 你真的很強努力到把別人擠下去 啊不就極限一換一
→ ayubabbit: 想要加薪的 想要工作的 沒工作的 都只好上街抗議
→ shinobunodok: 換個人失業而已 等到中低端真的活不下去或是機械人
→ shinobunodok: 越來越強取代的工作越來越多 社會問題一樣會爆開
推 ruby080808: 這次可沒轉型的機會了，這次和工業革命完全不是同個
→ ruby080808: 等級，目前都沒有誕生出新的職業==
推 as3366700: 現在ai浪潮反而是普通白領工作被ai取代 只能跟藍領搶
推 iam0718: 新職業 當機器人保鑣 XD 當你人類的價值比不上一台的時候
推 leon123811: 因為沒錢
推 Heedictator: 沒有喔，人類以後要當電池
推 ayubabbit: 所以現在是就要好好控制 避免窮人生太多
→ ThreekRoger: 可以當保鑣就能當軍人了吧
→ gaym19: 理想的社會:機器人做基層工作 人們有最低基本收入提升自己
→ gaym19: 實際狀況:繳稅大戶抗議用自己的稅金養失業人口
→ gaym19: 基層人民被機器人取代 失業人口驟升 治安問題啟動
推 syk1104: 高等級工作更沒有人類什麼事啊...
推 riderfish: 因為資本主義必須要勞動換取物質
→ ayubabbit: 等只剩有錢人在生小孩 經歷個20~30年過渡期就夠了
→ riderfish: 那當勞動機會減少 不就是被淘汰
→ as3366700: AI再這樣變態下去先有危機的反而是中產階級
→ ayubabbit: 是說巨人的那個初代王也是這樣想
→ Heedictator: 踩腳踏車發電
→ as3366700: 反而底層因為比機器還便宜能撐下去
→ s51007john: 解放勞動力之後 沒有為他們準備位置啊
→ riderfish: 講轉型誰不會講 但哪來那麼多可以轉
推 iam0718: 底層的危機早出來了 中產在等等
→ gaym19: 基層人口遠大於中產跟高產 你哪來這麼多工作給他們
推 Seventhsky: AI現在取代的反而是低階到中階的白領
推 whitecan: 炒股炒房算有意義的事嗎，最好把這些人一起踢下去
→ salamender: 人類那一點生物電...和需要的資源....
推 mmggball: 重點不是機器人 是"誰"獲得財富
推 kkmmking: 與其說它們搶了工作，不如說是低階勞動機會被奪走
→ kkmmking: 了。有點像工業大革命前，自動化生產前夕還有一堆
→ kkmmking: 車伕馬夫，之後就你知我知
→ henryhao: 推文說機器人保鑣，笑死
→ awenracious: 你想看看 現在很多高端也被優化掉了 的時候高低端都
→ awenracious: 被奪去工作的人要怎麼辦 有這麼多工作能消化這些失
→ awenracious: 業人口嗎
推 ltflame: 因為人工比機器人便宜
推 kimicino: 人太多工作太少，要人轉型要轉到哪去
推 siyaoran: 底層這麼便宜，機器人太貴了
推 reaturn: 因為機器人不需要求生存可以不需要消費活動，但人類需要
推 kkmmking: 高等工作機器人還沒辦法取代的，但前提「高等的定
→ kkmmking: 義」要是高技術性，像是醫師或是RD或是科學家那些
→ kkmmking: 技術和創造力高的就保值
推 NoLimination: 人工比較便宜 不用保養
推 syk1104: 真的大規模取代人類時,人類就是拿政府補貼基本生活費
→ Darkword1987: 社會制度進步的比科技慢的結果
推 iam0718: 很認真的 你看今年一堆機器人被毆打燒毀的影片 那些人的
→ Irenicus: 因為人類比機器人還沒價值阿
→ syk1104: 你想工作多賺一點,可能就是申請取代機器人
→ iam0718: 救濟金都賠不了吧 只能靠保險
→ kkmmking: 未來Ai時代配合機器人，將來真的會取代很多低技術
→ kkmmking: 性的工作，底層人想要翻轉人生更困難了
→ Irenicus: 當有機電池養機器人還真的是最實際的解
→ hylio7754: 人類需要勞動
推 ruby080808: 然後就會變成有錢人靠北自己繳一堆稅養窮人，而政府
→ ruby080808: 又少了原先一般人的稅，導致財政狀況爆掉==
推 kkmmking: 應該說底層人士需要勞動換取金錢，高端富人誰在乎
→ kkmmking: 你的勞動？
推 abcde79961a: 工業革命大概也是這樣過來的吧。上層會照顧底層人民
→ abcde79961a: （X) 上層只要確保底層不會暴動奪權就好(O)
→ ruby080808: 工業革命到最後都還是有新職業可以做==這次目前還沒
→ ruby080808: 有
→ kkmmking: 未來自動化駕駛也成熟，連底層的計程車司機可能都
→ kkmmking: 不需要了
→ awenracious: 其實對台灣影響沒國外這麼嚴重 主要是國外高端的太
→ awenracious: 貴 那些都是幾百萬台幣年薪高階白領 在台幣多得是差
→ gaym19: 機器人不需要消費活動 人類要
→ awenracious: 不多工作內容 月薪領不到10萬台幣的 這些反而比起AI
→ awenracious: 更划算
→ gaym19: 真的取代基層 就是基本消費力幾乎全被消滅
推 iam0718: 自動計程車朋友在深圳有做過 他說整路提心吊膽 XD
推 kkmmking: 現在小孩不能窮養的真相就是這樣，假如不讀書不學
→ kkmmking: 技術，畢業後只能做勞動的低階工作，未來一定會被
→ kkmmking: ，Ai取代
→ gaym19: 然後連帶社會消費力驟降 引發倒閉潮
→ gaym19: 整個經濟循環直接炸開
推 kkmmking: 當年工業大革命第一批坐汽車的也會抱怨不如騎馬吧
→ kkmmking: ，之後汽車越造越好誰要騎馬
→ rogger: 先不討論資源怎麼分配 一般人基本上就是過寵物一樣的生活
推 ayubabbit: 所以不能太急 降低人口是要先做到的
→ kkmmking: 現在除了特殊需求的外，養馬幾乎變成高端人士的興
→ kkmmking: 趣了
→ iam0718: kk我有看過年輕妹子的留言 他說當舞者或者偶像就好啦
→ ayubabbit: 台灣少子化就很成功 可惜太晚開始
→ rogger: 人類不再是主要生產者的情況 目前的經濟模式肯定行不通
推 onionandy: 因為那些人只有做那些事的能力
→ ayubabbit: 少子化最好的是20年前開始 其次是現在
→ salamender: 台北市的無人公車不知道試到哪了
推 kimokimocom: 自動計程車都不用出車禍 光是在路中間卡住不動
→ kkmmking: 年輕妹子幹嘛當舞者，整個型當VT（x，我是說當自媒
→ kkmmking: 體網紅就有得賺了
→ kimokimocom: 就夠可怕了
→ onionandy: 如果機器人做光低端工作 那原本的低端只會變成更下等
推 susaku: 但是台灣的少子化是因為物價影響啊  又不是機器人或AI的關
→ onionandy: 以人類社會又不可能不顧這些人 但他們就沒有生產力
→ onionandy: 只能領輔助
→ susaku: 係  台灣機器人根本沒發展起來  所以才要一直引進外勞來替
→ susaku: 代薪資要求較高的台灣人
推 kkmmking: 機器人取代低端工作後，那些原本做這些的人要嘛轉
→ kkmmking: 型要嘛開始往偏門去，其實蠻慘的
→ onionandy: 但如果是日本這類低端沒人做 失業率超低的國家
→ onionandy: 影響會相對小吧
→ onionandy: 日本現在低端工作都要靠外勞來撐
→ onionandy: 不過更可能的發展是機器人的維護成本比請一個低端還高
推 ex990000: 門檻。你不覺得很多工作根本不需要那些條件也能做？但來
→ ex990000: 的比招的多 才出現競爭啊
推 lee28119: 還有最後一道防線可以從軍啦 要是連軍隊都給機器人管那
→ lee28119: 大概沒救了 等著當電池吧
推 roger2623900: 人類也很聰明 環境不適合生育自然就開始降低了
推 calase: 這個跟當初國際貿易興起一樣，說各國要協助本國勞工轉型
→ calase: ，實際上根本跟不上，被拋棄的人一大堆
→ calase: 講錯，不是國際貿易，是全球化
推 nwkasim: 更有意義的事，像是詐騙只能人類能做
噓 pokeyok: 有意義的事是什麼? 有沒有錢? 缺額多少?
推 chichiwater: 現在不就是了嗎，不過是發生在中低階白領工作
→ chichiwater: 失業的白領只能去找藍領工作，底層一樣沒有那麼多工
→ chichiwater: 作，最後大家一起慘
推 taric888: 機器人成本太高
推 thibw13ug1: AI取代白領 機器人取代藍領 很難懂嗎?
推 chigo520: 做更有意義說事情是什麼？上網打嘴砲？
推 kskg: 大家都去做高端工作你就會看到高端工作的勞動所得暴跌
推 chigo520: 然後人不用工作靠政府養不就另類的共產主義？
推 chigo520: 高端就是不是一般人可以做的了…一般人能做的就是低端工
→ chigo520: 作
推 nyybronx: 問題就是很多人只能做那些勞力工作啊
推 aterui: 如果說服低端不工作給你最低工資知足過活就沒問題，但現
→ aterui: 實上沒工作有時間太閒就會開始想吃喝嫖賭吸毒搞破壞了
推 WWIII: 狗屁 底層的要機器人 反而難
推 roger2623900: 不是難 是看成本划不划算
噓 icekeyboardy: 事實是 底層到時候做的工作連機器人都不如
推 zzz50126: 很多人是覺得思考很難的 但他們沒有思考過 很可惜 明明
→ zzz50126: 就有大幅潛能
→ zzz50126: 看到送餐機器人 洗碗機 無人機 覺得自己被取代 然後躺平
→ zzz50126:  真的很可惜
→ HolyBugTw: 不是所有人類都有價值，總得給些爛差事讓他們消化
推 n555123: 因為老實說現實的狀況並非是理想化的每個人都能找到一件
→ n555123: 對他來說有意義並且能把想法轉換成收入的志業、或將學習
→ n555123: 技藝視為目標，絕大多數人他選擇的就是那種放空大腦全心
→ n555123: 專注勞動一件事的鎖螺絲等級偏「機械一環」的工作，這些
→ n555123: 工作對社會來說也是必要的啊，就只是被成本跟自動化侵蝕
→ n555123: 了，所以後來才又變成說應該要往全民最低收入的方向前進
推 will1205: 在吵機器人跟移工的那群就沒能力只能做這些無腦的工作啊
噓 qq204: 不然你出錢養阿
推 hoe1101: 你還會用PTT，表示你不夠底層
推 bobby4755: 因為做動腦工作的人類已經餓死了
推 iphone55566: 瞬間大量取代 不管是高層底層 都會發生問題  = =
→ iphone55566: 看作品本身是要描寫哪部份而已
推 Satomisan: 因為底層人類就是這麼多
→ iam0718: 真的 會用PTT的估計最低就是中產以上了
→ NKN: UberEats與Foodpanda就反映了人類的未來 AI在(伺服器)冷氣房
→ NKN: 當管理職  人類當底層勞工日晒雨淋聽AI指示勞動
推 s87879961: 你以為的高端以後可能都是低端，只是還沒輪到而已
噓 v9896678: 基層沒工作怎麼活？
→ v9896678: 更有意義的事情沒那麼多
推 Nuey: 可以當AI咒術師啊。以前又沒這種職業
推 HappyKH: 你以為人類有多少比例連機器人都不如了？
推 DICKASDF: 因為只是藉口 幹 真的幹過那種工作就知道辛苦
→ DICKASDF: 這也是為啥現實先進社會缺工 需要移工
→ DICKASDF: 並不太是少子化 而是那些工作沒什麼人願意幹
→ DICKASDF: 正常應該是像工業化提升產能 但這種作品
→ DICKASDF: 都故意忽略這部分 只注重在底層觀感
推 reaturn: 人類需要收入來維持生活，機器人不需要
噓 ohmylove347: 白領誰不想做？
→ a37821910: 所以低端工作的人難道是因為喜歡才做低端工作嗎 用腦可
→ a37821910: 以嗎
→ v9896678: 人多不相干也得幹
→ v9896678: ＊想幹
→ v9896678: 講難聽的，以為只要辛苦就能不幹嗎
→ v9896678: 以為低端是有其他選擇卻自己去幹低端？
→ v9896678: 還有覺得被替代就能躺平也是很可愛，現實是照樣做底層
→ v9896678: 才能過活。人家中層上層為什麼要讓底層能爽
噓 junwen: 坐辦公室的先完蛋吧
推 samvii: 今天突然有機器人公司出了超商店員機器人跟外賣機器人而且
→ samvii: 保障真人做的到的機器人都做的到，然後每台用租的，月租費
推 bnd0327: 半導體產業的也覺得你們怎麼不用腦工作還要吵薪資太低
→ samvii: 只要一萬五。你覺得會發生什麼事？
推 katanakiller: 人類廢啊
推 oldlu2002: 用腦的工作也贏不了AI啦,工作要靠的是關係跟人脈
推 StarTouching: 根據最新發展 應該是用腦的工作先被取代
→ StarTouching: 反而機器人會因為三大定律和硬體成本沒這麼早
噓 gator: 怎麼會以為用機器人就會比較好? 缺少人的溫度消費者不一定
→ gator: 會買單,現在已經有case出現
→ gator: 不要以為只有藍領會被取代,白領的低端在AI時代下也逃不掉
噓 hoshiakari: 依照AI發展速度 極有可能是高知識工作會先被取代 性
→ hoshiakari: 能優秀的機器人要低價量產目前還是天方夜譚
→ hoshiakari: 但人腦中的知識已經比不過AI了
→ Arashi0731: 底層工作一直以來就是要給底層人做，除非政府保證這些
→ Arashi0731: 底層人都領得到最低生活金，不然底層過不下去會暴動的
推 twosheep0603: 其實道理很簡單 非基礎的工作不是每個人都做的來
推 wise0701: 問題是高階人才競爭激烈啊，你找不到工作就沒有錢拿，
→ wise0701: 如果不工作政府也會發基本生活費，誰會想去工作？
推 mainsa: 所以現在先進國家的少子化趨勢是好事 但可怕的是第三世界
→ mainsa: 國家還在爆幹狂生 到時候不是先進國家底層出來哭 是第三
→ mainsa: 世界少了大量人道援助之後不知道會變怎樣
推 rickphyman42: 有些人只會做底層的工作
推 ernova831: AI的最後結果就是社會崩會富人被暴民圍起來殺
推 hit0123: 資本主義社會是資本為主 不是人為主
→ ernova831: 在那講甚麼過渡期少子化 在那之前社會就會先崩了啦
→ hit0123: 絕對過不去的 那不是過渡時期 是結局
推 zsp8084: 台灣人為什麼要搶著做底層外勞的工作 對了作業自己想
推 idatenjump: 低階的人不可能消失啦，但是不上不下的中間人民會消
→ idatenjump: 失
推 idatenjump: 話說回來，雖然機器產業發展是不能回頭也是必須發展
→ idatenjump: 的，但就像某幾樓說的一樣，當發展到一個極點後反而
→ idatenjump: 會回去追求過往需要人際互動的模式，就不知道會有多
→ idatenjump: 少人發覺
→ youdar: 他們要搶的不是端盤子 是工作啊 你以為每個人都能當白領喔
推 a8866442: 因為那些底層勞動力也不會做更高階的事
推 ALDNOAH5566: 機械人一定會比人力便宜
推 tgordoncheng: 有梗圖說AI為啥反而是取代創作 畫畫 歌曲之類XD
→ tgordoncheng: 然後人類繼續掃地洗碗
噓 doubledozen: 你以為有意義的事情很多？你生出來有意義嗎？
推 wsx88432: 資本對民眾的剝屑阿 除非社會已讓生存不用花錢
→ wsx88432: 不然失業 又沒工作給你 還要維持你的自尊  當然不滿
噓 Snomuku: 台灣工廠環境動輒缺手指少條命= =不改進只會在那邊哭缺工
推 chinnez: 做老闆的人沒學過經濟學就是會變成這樣
→ BILLYBOY: 高速公路人工收費站表示：偶已經被遺忘在歷史的角落了
→ BILLYBOY: 嗎？ 囧
推 viper9709: 因為人是生物,總要吃飯...