Re: [新聞] 「看盜版的不是敵人！」日本漫畫家大膽發言

[a0930307148 (hoho)]

他說的是事實阿
台灣在80.90年代是盜版王國
在國際上惡名昭彰
還上過美國特別301條款

台灣如果當年乖乖守法付歐美日本天價專利費
想要成為科技王國是不可能的
因為企業利潤和研發費都被專利費吃光了
台灣想起來就得先從偷別國技術開始
反正歐美日本歷史上崛起也都是從山寨偷竊別國技術起家的

台灣早年玩FC,SFC,PS,PS2
完全不碰盜版的那是家裡很有錢
一般的小朋友只有盜版才玩得起
一片盜版光碟50元,正版光碟要一千多元
你想買正版,小賣店店員還會勸你玩盜版比較好
當年沒有中文化,沒所謂售後服務,沒有台灣分公司,只有博優這家擺爛代理商
玩正版毫無保障

而當年玩盜版的小孩長大後就變成正版的主力消費市場
否則現在的小朋友很少玩主機了
誰還會對FF系列或戰神或洛克人之類的有感情
FF和戰神最紅的時候都還是盜版興盛的年代
玩PS5的爸爸們小時候都是玩盜版長大的


又比如說做巫師系列和賽博龐克2077的CDPR,前身就是波蘭盜版商

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※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 05:36:42
→ attacksoil: 不是 他是說“看盜版”的不是敵人 這也能鬼轉成“盜
→ attacksoil: 版”沒問題 這實在...
貧窮國家或沒有正版代理的國家,你再怎麼抓盜版也沒用,正版銷量依然杯水車薪
你只是阻礙那些國家的消費者從小認識你的產品
長大後有消費力了反而對你沒感情也沒有消費習慣

微軟就覺得抓一般用戶和小盜版商沒什麼賺頭,反而會把這些人逼去替代作業系統
為了維持市占率,為了讓消費者從小就習慣使用他們家產品
微軟的作業系統都是可以在官網免費下載安裝的
沒付費頂多就是畫面角落會多個尚未啟用的提示

那微軟賺什麼?賺企業用戶,賺公家機關錢
那動漫賺什麼?其實很大程度也是靠那些彌補童年遺憾的有錢大人來支撐消費
否則日本自己年輕一代看電視動畫和漫畫和玩主機的人都變少了

先不提現在的台灣
很多窮國沒有盜版的話
我看當地的娛樂市場會更快被基本免費手遊網遊,抖音和條漫之類的給占領
單機遊戲和日本動漫在年輕一代的市占率還會更加萎縮

拿汽車業來作例子
日本現在為了對抗電動車,已經開始在某些國家免費開放燃油引擎專利和氫能專利了
因為沒有市占率的話,談什麼毛利率都沒有用
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 06:07:07
推 meredith001: 那也是後面正版價格被打下來 各種串流雲端甚至免費
→ meredith001: 看的
→ meredith001: 不然現在付費的還會被免費仔各種嘲笑
→ Tzarevitch: 所以說，你今天做了什麼成果被別人拿去獲利，你自己吃
→ Tzarevitch: 不到這個利潤很大氣，然後拿去GY別人不夠大氣唱高調嘛
→ Tzarevitch: 更直接說，這就大撒幣政策，要不要灑幣利害說不準，但
→ Tzarevitch: 你拿灑幣成功的大資本來靠杯小商家不懂得撒幣
小商家不夠大氣可以理解
但日本ACG產業很多都已經涉足國際了
今天中台韓消費者願意買正版,都是當年盜版建立起來的感情
而現在還有很多窮國,你要他們的市場不被抖音和中手遊搶走,你就得容許盜版
有些國家以後中產階級多了會補償報復性消費,就算不消費,也是免費的宣傳機器
你要知道
對跨國企業來說,與其賺窮人或只能跟父母伸手拿錢的小屁孩錢
你真正應該賺的是有錢有意願的大人的錢
大人有情懷,企業經常亂搞需要售後服務

就算對小朋友來說,如果一個班裡有一個很有錢
他炫耀自己家裡的主機,其他小朋友可以去他家裏蹭遊戲
他炫耀自己經常出國,久了其他小朋友就不理他了,他出國又不能帶其他小朋友一起去
我的意思是說
小朋友的世界同樣看性價比,如果正版很昂貴
那便宜的盜版或免費的手遊app就會迅速佔領全班
有錢小朋友正版在好玩,想跟其他同學聊天你也得玩免費的盜版的
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 06:52:47
噓 Lisanity: p055198又在大談
噓 aaronhkg: 所以那些因為你們沒買正版 撐不到現在的廠商呢
→ aaronhkg: 這種事還想要正當化 有夠可笑 這就是歐美中國最愛講的
→ aaronhkg: 論調
日本動漫崛起最初肯定不是靠開發中國家那點雞肋的收入
而是日本和歐美的中產階級
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 07:08:49
→ uoyevoltnaw: 什麼科技王國？干盜版遊戲啥事= =
噓 Tzarevitch: 盜版建立起來的情感w情緒綁架就算了還陶醉其中
→ Tzarevitch: 看玩盜版或許還受限於資原情有可原，但把這種無恥的事
→ Tzarevitch: 喪事喜辦來講，不過是把搶劫當美談侃侃而談而以
→ Tzarevitch: 這是不是一種版權0元購的概念？
噓 Tzarevitch: 台灣ACG出版也確實是從盜版起家的，但在這麼多讀者願
→ Tzarevitch: 意支持正版良性回饋後，竟然還有人冒出來維護0元購呢
→ peterturtle: 這其實就是「乾淨但所有人都不幸」與「骯髒但所有人
→ peterturtle: 都比較幸福一點」中挑哪個的問題 XD
→ peterturtle: 不過你前兩段邏輯對不上
→ peterturtle: 像很多遊戲都禁止虛寶或帳號買賣，但其實也經常對這
→ peterturtle: 種違規行為睜一隻眼閉一隻眼假裝沒看到，因為廠商自
→ peterturtle: 己也得靠玩家違規行為維持人氣過活。
→ Tzarevitch: 消費由來源比教乾淨雞蛋蔬菜都有在推廣啦，但這種我很
→ Tzarevitch: 乾淨還是自己不乾淨都不容許被檢討，本質都很DIE
→ Tzarevitch: 都不過是把自己侵害他人的權益加上道德標籤的無恥行為
現在台灣電玩市場還有很大的二手交易文化
電玩價格也跟不上通膨漲幅
但如果廠商想要禁止二手市場或者想調漲售價
台灣玩家還不是跟歐美日一樣罵
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 07:42:26
推 Tzarevitch: 雖然不曉得為啥又扯上電玩，電玩我也不熟。但默許（
→ Tzarevitch: 可管制）跟正面讚揚盜版是兩回事
→ Tzarevitch: 我也不是那麼高尚，但至少知道用盜版就該低調的道義
→ peterturtle: 討論是自由的，斷罪是法官的問題。順帶一提在侵犯著
→ peterturtle: 作權上同人本其實沒比盜版好多少 XD 從法律上來看理
→ peterturtle: 論上本子作者都該給原作與原出版商版權費的
→ Tzarevitch: 有不得以的現實因素只能訴諸盜版，這個過程我想很多台
→ Tzarevitch: 灣讀者也經歷過的，但這決不可以拿來美化盜版
→ Tzarevitch: 同人有其它的文化因素先略過，但請不要把同人跟盜版相
→ Tzarevitch: 提並論，這其中有法律定義問題跟文化產業因素
→ peterturtle: 但真的嚴格照辦二創圈就徹底死了，原版的人氣也會死
→ peterturtle: 光光，所以現在頂多也口頭警告別出十八禁本子，所有
→ peterturtle: 人都知道怎麼回事、所有人都裝死，讀者也是天天高調
→ peterturtle: 地比較今年哪個角色是本子王
→ Tzarevitch: 雖然盜版常拿同人來護航，但請先釐清法律上的侵權面向
→ peterturtle: 雖然你說要略過吧，但在二十年前針對二創圈是否道德
→ peterturtle: 合法可是戰很兇喔？Copy Left 授權就是當年的產物
→ EXIONG: 盜版是需求問題 這種正盜問題永不停止 電玩沒有G胖一樣盜
→ EXIONG: 版橫行
→ EXIONG: 道德是有錢人給窮人的枷鎖
→ Tzarevitch: 如果連同人跟一般盜版侵權的範圍指向在哪都沒法釐清，
→ Tzarevitch: 那基本先從智產權的本質了解再來談
→ peterturtle: 盜版也是，後來 GooglePlay、Steam、到現在漫畫網站
→ peterturtle: 官方免費試看等也是那十幾年乘著盜版猖獗作為解決盜
→ peterturtle: 版無可奈何的部分推出的解決方案，也成功讓很多人轉
→ peterturtle: 正或是有合法管道維持人氣。
→ Tzarevitch: 總之，盜版(重製)跟同人(改編)是不同侵權行為，要是懂
→ Tzarevitch: 得這一點，照理也不會拿同人來護航盜版，這是法律上很
→ Tzarevitch: 基本的權責釐清
→ peterturtle: 都一樣的，二創本身也是在侵犯對創造出的角色的收益
→ peterturtle: 權，通常還多加了名譽傷害 XD
→ Tzarevitch: 要花時間繼續討論同人跟重製的侵權問題也不是不行，但
→ Tzarevitch: 還是請清楚想要討論的法律定義是什麼而不是撒尿牛丸
→ Tzarevitch: 對二創嚴辦，記得以前星戰就做了啊，所以？就日本不玩
→ Tzarevitch: 美企那一套版權無限上綱，然後日本ACG現在被歐美讀者
→ Tzarevitch: 靠夭怎麼不被0元購？甚至不是被二創而是被重製欸？
→ peterturtle: 我覺得這是法律本質問題，不管理由是什麼，最後你總
→ peterturtle: 是會回歸到「侵犯權益者因此獲得的額外不當利益」與
→ peterturtle: 「造成受害者多少損失」上啊
→ Tzarevitch: 好啊，那就直接講民法，智產權是一種財產權所以侵犯他
→ Tzarevitch: 人的財產是什麼正當必需利益提出來嘛
→ peterturtle: 所以我前面才會有那段「骯髒的幸福」，一件事理論上
→ peterturtle: 是錯的、侵犯者也因此獲得了額外的不當利益、但理論
→ peterturtle: 上的受害者本身也因此大幅受益，所以這件事情該不該
→ peterturtle: 被放過？這也是為什麼前面那篇討論會把重心放在受害
→ peterturtle: 者是否真的有損失上。
→ Tzarevitch: 『我很窮所以我搶劫你但不是為了填飽肚皮』？
→ peterturtle: 現在討論者問的問題比較像是「小七的報廢品反正都要
→ peterturtle: 丟能不能讓員工帶回去當晚餐」 XD
→ Tzarevitch: 受害者是否損失，那要看受害方是否在不在意。
→ Tzarevitch: 而就社會整體來說，這種單方面佔道德高地去侵害他人財
→ Tzarevitch: 產的行為，連流氓勒索時都會用好嗎是有多了不起？
→ peterturtle: 順帶一提大約十年前這件事情被禁止了
→ peterturtle: 所以我前面說了你應該把討論與法庭分開
推 Goodanswer: 盜版雖然不用鼓勵，但你說的也不無道理
→ Tzarevitch: 蛤？你意思是作家沒賣到其它國家的作品當報廢品？
→ peterturtle: 本來就買不到或買不起的國家裡面就算盜版流竄作者也
→ peterturtle: 幾乎不會有預期損失不是嗎？
→ peterturtle: 那邊的受眾對作者來說就像理論上有價值但賣不出錢的
→ peterturtle: 報廢品一樣
→ Tzarevitch: 討論跟現實(法律問題)分開，那不就代表這些討論都是妄
→ Tzarevitch: 想事務根本不該跟現實扯上關係？
→ peterturtle: 我是說法庭不是法律
→ peterturtle: 法律是規矩、法庭是「落實規矩」的地方
→ Tzarevitch: 呃……如果你個人不覺得自己財產受到侵犯，但也不該拿
→ Tzarevitch: 自己的表準認定其他人受到侵犯無所謂……就只是看法條
→ Tzarevitch: 沒上法庭就選擇性不落實規矩嗎……如果您這樣主張……
推 boss0322: 所以 樓上的意思是說 我買不起麵包 所以我零元購的行為
→ boss0322: 是正確的嗎 對商家來說這也不算預期損失對吧？
→ peterturtle: 你說的沒錯，不過前面出來講不用敵視盜版的就是理論
→ peterturtle: 上的受害群體漫畫家喔 XD
→ peterturtle: 事實上那些假裝沒看到帳號買賣的廠商的確是就不上法
→ peterturtle: 庭就不落實規矩不是嗎？
→ Tzarevitch: 看環境我尊重，但那終究不是什麼值得當正義之事拿來宣
→ Tzarevitch: 揚甚至拿來譴責原作的正當行為
→ peterturtle: 不上法庭就不落實規矩就是所謂的灰色地帶。
→ peterturtle: boss，首先架上品與報廢品是兩回事，請知悉
→ Tzarevitch: 對啊灰色地帶給方便，結果變成零元購正當化都不灰色了
→ peterturtle: 這本來就不是什麼正義之事沒錯 XD
→ peterturtle: 只是其實通常也不需要那麼嚴格，特別是當你不是直接
→ peterturtle: 受害者的時候
→ Tzarevitch: 既然沒合法上架管道那更沒報廢可言，要談的話請從法律
→ Tzarevitch: 層面來談而不是抽離現實的妄想事務
→ peterturtle: Tza，我說的報廢品指的是讀者
→ peterturtle: 不是作品
→ Tzarevitch: 喔？所以你不是台灣人是所謂的直接受害者？
→ Tzarevitch: ……報廢品是指讀者？我想我們談話就此終止吧……
→ peterturtle: 可以 XD 無法理解不勉強，實體貨幣本身也是貨物一種
→ peterturtle: 的概念本來就不是很好想像
→ kuijun228: 沒做 這版就是鼓吹盜版 1/3沒事 笑死人