Re: [新聞] 「看盜版的不是敵人！」日本漫畫家大膽發言

[a0930307148 (hoho)]

推文討論得很激烈
到底版權的本質是什麼
我們就要回到版權法誕生的那個歷史背景

世界上最早的版權法誕生於1710年的英國安妮法案
時代背景是這樣的
1557年英國女王瑪麗一世"血腥瑪麗"為了限制言論自由,控制思想
給予出版商王室特許的永久版權

而原作者也只是打工仔,出版商都是買斷制,後續利益跟作者無關

1688年英國爆發光榮革命,新興資產階級逼迫王室簽下1689年權利法案
從此國家實權落入新興資產階級手中

而1710年的安妮法案,是世界上第一部成文的版權法
這個法案的目的雖然也有保護作者權利
但最大目的反而是為了破除知識壟斷,所以給版權加上時間限制
只要十四年後版權就充公開放

美國憲法第一條第八款,關於版權的授權條款
「為促進科學和實用藝術的進步，授權國會保障作者和發明人在有限的時間內對其著作和
發明享有獨佔權。」

也就是說,版權的最初目的不是為了保護壟斷利益,而是激勵創新和知識流通

為什麼當初英國資產階級不改成作者永久版權?
因為他們就是深受出版商永久版權之害
換成作者想要永久版權,換一個人想當惡龍,資產家為什麼要跟作者結盟?
乾脆改成出版商和作者都沒版權算了
所以作者想要創作權利,就得接受同盟者不能接受永久版權,這是利益等價交換


另外,創作物跟實體物資不同,實體物資有限,有排他性
文化資產可複製,可無限增值,沒有排他性
有些人認為盜版是影響作者潛在的客戶
但在主流經濟學裡:絕大多數的盜版用戶,本來就不是你的潛在客戶
你打擊盜版,他們之中絕大多數人也不會付錢給你,只會轉向其他更具性價比的產品

而且文化產品是有傳播增值效應的
最典型代表性的就是同人文化

原作的更新速度和曝光率有限
同人文化等於是一種非官方的免費更新代餐和免費曝光手段
整體來說原作者還是淨賺的
作者想要版權費,那同人作家的宣傳費你要不要給人家?


還是那句話,版權法最初的用意不是保護壟斷,而是破除壟斷,激勵創新
你覺得永久壟斷保護了特定作者的利益,實際上是傷害了整個產業的長期利益
還讓作者失去了同人二創的免費宣傳

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→ peterturtle: 法律有時候只是階段性的結果就是這樣 XD
另外在出版商,作者,資產階級三方的博弈中
最弱的是作者,因為作者人數最少,勢力最單薄
所以作者想要永久版權是最難實現的
這本質上依然是資產階級和出版商博弈後的妥協和對作者的施捨

不管創作者有多厲害
沒有平台,沒有宣傳,沒有流量,沒有渠道
那作者的心力也無法變現
要變現就要依賴市場機制
除非作者自己是大型傳媒公司的董娘
→ aaronhkg: 欸所以那些盜版是等到版權到期後才開始嗎？不然你跟人討
→ aaronhkg: 論啥呢
噓 ARCHER2234: 哈利波特表示：抱歉，我好像不太需要二創的熱度
→ aaronhkg: 然後也別把同人跟盜版混為一談啊 這就是盜版支持者最愛
→ aaronhkg: 用的手法「那怎麼不去抓那些同人作家」
→ ARCHER2234: 二創表示：越紅我們越喜歡二創
→ ARCHER2234: 你的說法破綻一堆
→ carzyallen: 這真的是時空背景不同。現在是盜版出太快，正版營利空
→ carzyallen: 間被壓縮到吧
→ carzyallen: 盜版會分紅給原創作者或當地代理商嗎
噓 ARCHER2234: 現在盜版快？你好像沒經歷過大補帖時代，夜市盜版流
→ ARCHER2234: 竄時代，盜版能同步上映時代
→ aaronhkg: 原PO一直想把主題鬼轉成作者想要永久版權 實際上一堆盜
→ aaronhkg: 版別說等版權到期 甚至還偷跑散佈 論點脆弱成這樣還寫這
→ aaronhkg: 麼多
→ aaronhkg: 反正就盜版支持者的老話 「我有幫你宣傳 你還要感謝我才
→ aaronhkg: 對」
噓 ARCHER2234: 連二創都不需要的超大ip卻是盜版和二創更喜歡的，咦？
→ ARCHER2234: 猜猜為什麼
→ peterturtle: 看討論還以為自己年輕了二十歲笑死 XD
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 08:55:28
噓 Tzarevitch: 智產權就是把文化公產私產化的利益化手段，你只講公產
→ Tzarevitch: 化利益甚過私產利益而已，那只是回歸到智產權沒確立的
→ Tzarevitch: 古早時代助長不了創產的環境，連這點都看不懂
現在的創作者有很成熟的變現環境
那這種基礎建設是要稅收去維護的,不是永久讓作者免費享受的
而稅收主要來自成熟市場的中產階級,窮國你怎麼掃蕩盜版也不會有利益
可能你掃蕩盜版花的成本還高於那點零星的銷量增長
畢竟一般文化產品又不是什麼高利潤的藝術品或奢侈品
窮國能買的中產階級就那麼一點點

當然說已開發國家要限制盜版那就沒話說
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 09:00:38
噓 Tzarevitch: 智產權就是從沒智產保護的環境中逐步確立的，而不是環
→ Tzarevitch: 境成熟才有的，你對智產權是有什麼誤解。有物解也不要
→ Tzarevitch: 緊，重點是智產是一種財產權，你說限制盜竊是已開發國
→ xyxhy: 跟同人放在一起談感覺就怪怪的了，通常沒看過原作的也不會
→ xyxhy: 對同人有興趣吧
→ Tzarevitch: 家才有的概念？那不如說你認為創作不是財產比較快
我不知道你說的是威尼斯專利法還是巴黎公約或伯恩公約
如果只談藝術類
談最早的智慧財產版權之爭
那最有利的是王室和出版商,在權力真空下一定是有錢有權的人能控制版權
中世紀的歐洲王室非常喜歡濫發永久特許證來搜刮金錢
勢單力薄的作者都是被出版商剝削的對象
作者要擺脫當韭菜的命運就要跟中產階級合作
作者想要版權的前提就是中產階級不會給你永久的版權
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 09:13:21
推 zeyoshi: 玩這套玩到最爛的就某隻老鼠啊
噓 Tzarevitch: 作者無法享有永久版權所以得到有時限的版權，然後盜版
→ Tzarevitch: 一開始就把這個時限內作家能獲得的獲益都給剝削了
→ Tzarevitch: 你到底在講什麼？
推 johnny3: 這樣是不是要禁二手 二手也把作者獲益剝削了
→ zeyoshi: 這點就要去統計靠領版稅的作者多還是領稿費的作者多吧
→ Tzarevitch: 二手跟重製不同的法律行為，請知悉
→ Tzarevitch: 還是說上面的二手是指二創？同樣請知悉
→ peterturtle: 話說樓上它們是怎麼不一樣要講啊
→ peterturtle: 這不是說定義上的不一樣，而是實質在社會上與財產上
→ peterturtle: 他們會造成什麼不同的結果
→ peterturtle: 你看上面講二手的好歹還說了句會影響利益呢，順帶一
→ peterturtle: 提那是真的，很多廠商的確因此討厭二手市場，還有這
→ peterturtle: 會衍伸到黃牛
→ Pochafun: 二手是一種所有權轉移 一個轉給下一個
→ Pochafun: 盜版是大規模複製、擴散 損害程度天差地遠
→ Pochafun: 有些人會因為容易轉手為前提購買新品嘗試
→ Pochafun: 而盜版卻會讓本來想購買正版的人不消費
盜版應該懲罰的是盜版商而不是消費者
盜版有市場空間的原因是正版供應商沒有大規模通路和舖貨
所以成本價格也下不去,消費者就算願意買正版也沒地方買
而解決盜版最好的方法,其實就是把最強的那幾個盜版商轉正
因為盜版商有當地成本最低的鋪貨渠道
比如說台灣的東立,智冠科技,前身都是盜版商
而且盜版商轉正了,他們撲滅其他競爭對手(=盜版商)的動力比原廠還厲害
→ peterturtle: 你看 Tza，Poch 這才叫負責任的討論，因為我們下一步
→ peterturtle: 就可以討論關於盜版侵害市場的嚴重程度、以及二手市
→ peterturtle: 場對於擴大消費受眾人數是否真的有幫助。
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 10:13:59
→ twistfist: 所以現在的版權法已經鼓勵流通了，你怎麼還能說盜版有
→ twistfist: 益？
市場不會靠幾條法案或產業特區自動形成,關鍵還是市場自身的博弈
盜版有生存套利空間,那一定是正版有擺爛的地方,就像黑市的套利空間都是來自白市腐敗
比如說代理的漫畫賣不好就斷尾不尊重消費者之類的
雖然現在台灣也買不到盜版漫畫就是了,但你也別怪有些人乾脆去找漢化組來看了
※ 編輯: a0930307148 (123.195.186.130 臺灣), 06/19/2026 10:18:57
推 widec: 其實i dont car 版權是老闆們的事 我才不在乎盜不盜版
→ widec: 賺錢賠錢又不干我的事 何必操皇帝的心
噓 JamesChen: 最初目的是什麼根本不重要。重點是現在實際的用途