Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了?

[zxcmoney (修司)]

單就標題的話，應該算沒有?

有一部分是絕區零的定位其實蠻亂的?

1.0時期確實有主打都市生活的成分，
但這種慢生活的設計就跟爽快的動作遊戲衝突，
後面看的出來跟走格子一起被捨棄了。

都市探索(桶之賢者)、喵吉任務、委託任務、金手指的遊戲更新、信賴任務等，
其實都是構成都市生活的一環，
只是在後續改版上逐步放棄了，
就我看來，就是跟戰鬥爽玩家衝突。

因此說是都市路線，
絕區零也只有1.0時期，算是有嘗試走都市生活路線，
但後續就放棄了，至少不被當核心客群，
與其說是打到，不如說是絕區零自己放棄競爭的。

※ 引述《LemonUrsus (檸)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了?
: 時間: Thu Jun 18 23:07:42 2026
:
: 原文恕刪
:
: 個人身為絕區開服老玩家
: https://imgur.com/zpSImIK.jpeg
: 和作為異環的新玩家...(說是新玩家也是從開服玩到至今)
:
: 絕區本身個人覺得，比較偏向設計在手機玩得爽快的動作遊戲
: 異環偏向在電腦遊玩都市大世界探索冒險的遊戲
: 絕區會弄到現在，由於個人不是專業的遊戲策畫，單純講一下猜測和感想
雖然我也不是專業的遊戲策畫，
但也學過一點東西，想稍微跟著聊一下。

: 遊戲從剛開始推出的時候就走錯方向了!
: 走格子這個問題從開始封測的時候就有玩家反應，但是他們就是硬生生搬到開服
: 如果能及時止損，走出正確的方向，或許目前不會老是被人家踩一腳
: 我猜測可能一開始走格子，就是主要的玩法，所以變得後面要改企劃專案的時候
: 時程完全趕不上，通常都是以年做規劃，於是只能靠所謂大家說的虛狩商法維持人氣，
: 一邊投石問路尋求遊戲的方向。
應該說走格子與相關的慢生活設計 對比 戰鬥設計 的衝突。
(這部分有腦科學背書，就是不知道都成大公司了，怎麼還會犯這種錯?)

走格子、都市探索、繩網委託、喵吉獎章、1.0的零號空洞等內容，
這些設計在邏輯上屬於互相嵌套支撐的一整個系統，
都市探索會觸發走格子的委託任務，
走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化，
零號空洞的內容挖掘又會在都市探索觸發任務，
走格子這框架的多樣性，
一方面強化了沉浸感，同時又互相兼融了多種玩法，
不同玩法之間又形成敘事互補，轉換成一種多層巢狀的敘事深度。

戰鬥設計某種程度上，就只是走格子中的其中一格的內容，
在1.0的占比相當有限，
然而神奇的是宣傳主打卻是戰鬥爽為主。

那邏輯上來說，以戰鬥爽為主，
就該重視戰鬥爽玩家的意見，走格子該砍就砍，
其他的配套系統該放棄就放棄轉移到新作品上之類的。

或著反過來，走格子很重要，戰鬥爽反而應該其次，
看要不要換個戰鬥系統，或著直接把這IP拆成兩個作品，
一個主打戰鬥爽，一個主打走格子與都市生活。

當時戰略搖擺的結果，就是後面變成兩邊不討好。

來戰鬥爽的玩家面對走格子不爽，就退了一群，
而喜歡走格子與衍伸體驗的玩家後面被放棄，也退了一群。

: 想當然而，強度黨當然狂喜，但是這遊戲可以反而限縮自己可以吸收的人群
: 會玩動作遊戲，又凹分的玩家，個人體感真的算是少數族群
: 大部分的人都是領完獎勵，分數來湊黨
: 當把自己的客群限縮在這一小塊的時候就會變得綁手綁腳
:
: 除了動作遊戲，絕區還有什麼可以吸引其他玩家的?人設、美術、音樂、劇情、風景?
: 結果搞到最後只有人設和美術，但是最重要的玩法本身卻太過單一
: 可以感受到他們很想要把邦布小遊戲玩法融合在裡面
: 但是割裂感太重了!我抽角色只能戰鬥，然後小遊戲反而只能透過邦布????
實際上，走格子原本才是乘載絕區零玩法多樣性的責任，
類塔防的DD砲、類炸彈人、類魔塔、類寶可夢對戰的各種玩法，
都有出現在走格子的委託任務中。

但都伴隨走格子被放棄而被放棄，
而一開始沒有以戰鬥為核心去設計相關內容，
就衍伸出玩法的侷限性。

也算是戰略搖擺的代價了。

: 異環反倒是動作不是他們主菜，反而偏向於大世界探索，以及冒險深入，雖然缺點很多
: 但他就是有很多玩法可以吸引人的地方。不像是絕區因為玩法把客群鎖死
: 外加吸引抽卡挫敗 的因素
異環還有一點是，角色本身能影響大世界的探索，
而絕區零，原本的設計概念是偏向強化人設與都市探索體驗的。

在1.0的都市探索框架下，
玩家跟角色的關係是多維度的，
你們是鄰居、戰友，可能在咖啡廳偶遇，
在解喵吉獎章時，可以偶然看到一個角色的信賴任務並偶遇，
這種偶遇感，讓角色看起來像是一個活在世界裡的人。

這種在都市探索時，
非強制性，但可以重複觸發的沉浸內容，
可以強化都市生活的日常感。

但隨著都市探索縮減，
角色的互動變得越來越任務導向，
當這類生活感的儀式消失後，
角色就會慢慢從都市中的人，漸漸變成了只在戰鬥時出來放招的技能組。

這也反過也會進一步強化強度黨只抽高虛授的概念，
角色池縮限，打法縮限外，對通膨循環也會造成影響，
同時可能也會影響其他的衍伸收入與設計，
像是時裝收入就是一部分。

不過目前看來絕區零似乎想嘗試，
把時裝收入視為虛授商法的衍伸收入，
也不知這算是好事還壞事?

: 絕區跟鳴潮同樣出，雖然絕區只有送得多，想想角色50/50吃滿大保160多出
: 然後武器75/25 又給你歪 ，鳴命座還可以珊瑚換，你絕可能是連吃兩個大保才有一命
: 武器還給你歪到道心破碎，當然你遊戲好玩，流水高，可以這樣玩
: 又加上你們是同期出的，更不用講後面不歪的異環，一比較下就是這樣
:
: 另外2.0 這整個版本，劇情異常的爛，爛到師傅人設爛掉，光整個性格邏輯超怪
: 真的不知道劇情在寫什麼，真的要去給美術建模磕頭的地步了!
: 讓沒玩過絕區2.5的人
: 舉個鳴潮比喻:
: 今州商人馬和，在一邊哭喊著卡提西婭我相信你，一邊要接大卡的劍
: 旁邊絕世好女人坎特，完全直接在旁邊看你耍智障的程度
: (請容忍我用這麼爛的比喻，但這段劇情給我的感想就差不多是這種地步)
: 主要虛狩角色劇情給你寫這樣，
: 反倒是席德劇情大概算是唯一的2.0敗筆的救贖
:
: 地圖景色幾乎沒有，就真的是個活生生的空洞，打怪 寶箱開一開、頂多加個小遊戲
: 箱庭不是更應該是花時間雕琢箱庭地圖的交互性和玩法嗎?
地圖是靠覺感術的設定，有很多交互性，
但對玩法有沒有幫助就比較微妙?

: 3.0 可以看見製作組有開始在各方面動心思，也希望絕區玩法可以更多元點
: 總之先把寫出2.5劇情協助其轉職吧!!我朋友絕區零玩家氣到玩完2.5劇情後
: 就再也不想推主線劇情了!搞到還要問我粉毛確定是虛狩了嗎?
:
: 回到本題，你要說異環吸引絕區的族群?
: 我覺得不是，更多是絕區把自己玩法的路走窄
: 變得會玩的只有特定那塊

某種程度上，玩法衝突勢必要有所取捨，
但理論上應該在正式上線前完成取捨。

而戰鬥玩法本身沒有太多擴張性，
就變成只能拓展邦布小遊戲彌補的感覺。

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→ hasroten: 他走格子不要一直頻繁切戰鬥是還好 偏偏又愛切
→ gaym19: 走格子走到一半進戰鬥揍幾個廢物再走格子也沒比較好
→ gaym19: 當初內測時就被講過了 硬要上
推 windowsill: 寫得不錯 都有打到點
推 Valter: 都市生活這部分3.0算是有做回來一些 常駐探索獎勵會要你跑
→ Valter: 各個熱點看人與邦布的日常
→ qqsheepu: 主線走格子體感還行 但是肉鴿走格子根本災難
→ qqsheepu: 當時1.0 走格子切換戰鬥再切回走的LOADING也很勸退就是
推 asdfg0612: 不要在走格子期間一直塞戰鬥其實也沒這些破事
→ gaym19: 現在走格子做回來大概只有少部分人會開心
→ s940255880: 2.0的城鎮支線都是隱藏起來的，不然就是放在箱庭地圖
→ s940255880: 上，2.0的地圖你也知道什麼情況..
→ gaym19: 官方還沒把斷層之謎給真的砍了就知道他們還是想搞
→ gaym19: 但就是不知道怎麼搞只能放著搞一些小遊戲
單純就想玩就玩，不想玩就算了的態度吧?
實際上斷層之謎等走格子內容，在2.0全面停止新增了。
→ qqsheepu: 不過這次3.0沒有走格子的劇情表現 是感覺還不差就是
→ qqsheepu: 斷層之謎之後就真的沒有走格子呼吸的樣子了
→ gaym19: 直接把探索變成現在這樣可能是最好的辦法
雖然我不喜換那種設計，但核心客群滿意就好。
推 k254369: 一開始製作人說會像p5啊，顯然跟超快節奏的絕不合
戰鬥設計不適合。
→ qqsheepu: 不然我覺得斷層之謎還滿有娛樂性的 但也是看很多人噴
→ gaym19: 走格子就是你偶爾玩會很好 但如果把獎勵放到裏面
→ gaym19: 你是真的會牙起來 設計太爛了
我是能接受那群玩家，但行銷上就不是絕區零主打的重點。
推 aboutak47: 現在的異環就是我當初所期待的絕區
→ skyofme: 怎麼還能一直亂套大談的啊
→ gaym19: 一直讀取然後移動又會有卡頓感
推 s940255880: 我記得當時2.0就一堆人吐槽怎麼從都市小市民生活變成
→ s940255880: 鐵道箱庭挖寶箱
→ s940255880: 斷層後面一直踩尖刺加HP上限直接掃過去了，牢死了根
→ s940255880: 本不好玩
斷層最後基本上就是玩循環成長。
→ gaym19: 現在還多了家政服務卡讓你直接掃獎勵
推 hasroten: 斷層雖然拖時間 但整體覺得還是贏那個搜打徹
→ hasroten: 欸應該不是斷層 我好像跟雅那個搞錯了
→ gaym19: 白色空洞吧 傷眼睛那個
推 s940255880: 現在都是每週打一局新空洞拿卡把老空洞解掉
→ gaym19: 照米家本性 如果不是真的大爆炸否則不會改
→ gaym19: 所以走格子的煩躁感是真的差點把絕給炸沒了
→ s940255880: 11號的那個才是舊空洞，原味監視器電視
→ skyofme: 然後斷層之謎被噴也沒被冤枉，他就做的很奇怪，放一堆關
→ skyofme: 卡內容，局外養成跟局內策略有跟沒有一樣
其實有，但某方面來說好像也不算重要?
→ gaym19: 策畫組沒本事做好走格子探索 但又不想真的捨棄就放在那
→ skyofme: *內容幾乎沒區別
→ gaym19: 等哪天有新員工或是練完等再搞
個人評價是，走格子設計獨立來看是成功的。
推 killerj466v2: 不過說到底絕區如果要完全走都市風格 1.0～1.4的內
→ killerj466v2: 容
推 s940255880: 主線走格子是真的還好，明明是當時給人的感受是常駐
→ s940255880: 活動空洞都要走格子，每週都要這樣就很牢了
→ killerj466v2: 已經有不足以跟後輩們比較
實際上後面就逐步放棄了。
→ qqsheepu: 走格子就不太適合這種3D即時戰鬥制的..就3.0這樣改進吧
也不算不適合? 畢竟3D即時戰鬥制的非常多元，
但絕區零過度重視快節奏了，與慢節奏的走格子衝突，
這就導致玩家有極高的切換成本，也就是煩躁感激增的主因。
推 gaym19: 絕區比較像是微笑迎接末日的世界觀
→ qqsheepu: 不然就偶爾放進小遊戲活動這樣
→ s940255880: 重工跟維多利亞家政篇的走格子其實體驗表現還真不差
→ killerj466v2: 所以比較好的情況應該是像鐵道跟鳴潮一樣一個版本
→ killerj466v2: 有一個風格
→ qqsheepu: 不過也一整個2.0大版本都沒看到走格子了
→ killerj466v2: 只是應該要像3.0這種城市才行
→ gaym19: 1.0的風格和支線就是這樣了
→ s940255880: 就偶爾小地圖走格子當活動就好，沒想到直接砍光
→ gaym19: 然後2.0的劇情他馬鬼轉自爆家裡死全家
→ gaym19: 但跑到角色個人故事和說小故事又有原本的水準
→ killerj466v2: 畢竟理論上 除了少數人都是死全家或是比死全家還慘
→ qqsheepu: 相信2.0國風結束之後 會一整個好起來的(?
→ gaym19: 你看盧西亞故事就收得很好
→ killerj466v2: 像是安比，她聽到妹妹活到扭曲應該更慘
推 s940255880: 我是從海莉主線開始就看不太懂在寫什麼了，至今還是一
→ s940255880: 樣
→ gaym19: 然後一提到稱頌會或是大事件就集體腦子撞車
→ s940255880: 我覺得整篇重點都是盧西亞，海莉真的像是多插進來的
推 killerj466v2: 問就是產能不足
說起來，產能不足又跟方向錯誤導致內容大改有關。
→ gaym19: 你把海莉拔掉改成都是溺想者盧西亞再搞也沒差
→ s940255880: 稱頌會的覆滅在交談中一句話直接帶過，莎拉領便當更是
→ s940255880: 超隨便XD
推 s940255880: 反正都過去了，2.0的那些垃圾劇情當作沒發生就好
→ tn1983: 格子單拉出來還好 開服是卡在戰鬥中間 活該被噴
→ gaym19: 徬徨獵手的故事明明寫得很好 幕間也帶出守夜人和以骸
→ gaym19: 還埋了神祕造物的伏筆 然後就沒有然後了
推 s940255880: 每走幾步就要讀取進戰鬥這迷惑設計真的活該被罵
推 hasroten: 章魚山羊那版本超災難 本來還想抽章魚結果那白癡劇情
→ s940255880: 最出戲的是鈴舉步維艱前進拯救章魚妹那邊...不是姐妳
→ s940255880: 這麼燃我感受不到阿XD
推 a37805: 異環不就換個世界觀的原鳴…除了卡池不會歪以外都照抄
→ a37805: 你可以吹技術吹便宜 但吹大世界探索沈浸感就不必了
推 killerj466v2: 至少目前的邦布城算滿意啦，還有邦布會唱歌
→ gaym19: 那版本印象最深的是般岳跟獵手的戰鬥直接用文本帶過
→ gaym19: 把經費都拿去做真斗互毆了
→ killerj466v2: 大邦布也沒2.8詭異了（不過這是因為有穿衣服
推 s940255880: 欸？我記得有過場動畫？還是沒有？忘記了太久了
→ gaym19: 般岳打獵手那段沒動畫 有動畫的是紅白真斗
→ gaym19: 不過紅白真斗是真的帥
推 killerj466v2: 唯一想吐槽的只有哲跟玲裝什麼嫩
推 s940255880: 紅白戰鬥確實好，那氣氛跟燃度有烘托出來
→ gaym19: 主角撞真斗的奶還會彈回來
→ Akaza: 如果2.0還在走格子的話，國風+走格子+大便劇情 這畫面太美
→ Akaza:  你先請慢用
推 qazw222: 主要是讀取太煩躁，初版走格子速度還慢，特效也拖沓
→ skyofme: 般岳的動畫在般岳出的那版
→ miarika123: 1.0真正問題是走幾步格子就進戰鬥好嗎
應該是同個問題?
※ 編輯: zxcmoney (49.217.127.189 臺灣), 06/19/2026 12:42:43
推 MKIIjack: 真的定位不搞清楚就是致命傷 角色再香都一樣
推 asdfg0612: 逛城市跟逛野外還是差很多的 設計邏輯也是
推 XDKab1g0n: 手感上還是ZZZ好一點點 特別是承軌很奇怪
推 max005: 2.3故事我是覺得拉出來寫成一個純支線應該會比較好
→ max005: 硬跟主線扯一起蠻怪的 然後又很多東西沒講清楚
推 tanpsy: 然而現在戰鬥被詬病的問題也是因為刪了格子的戰略要素逐漸
→ tanpsy: 疊上去的 原本用來上BUFF DEBUFF的功能從格子轉移到角色和
→ tanpsy: 敵人身上 結果就是初期角色上buff的能力被後續角色海放 當
→ tanpsy: 角色強化完全掛勾在其他角色身上 那戰鬥就會從主打動作交
→ tanpsy: 互變成還有交互要素 玩家只會一直追求上buff越快越穩就好
→ tanpsy: 所以才會有無敵幀狂熱潮  也導致了擠壓到生存定位的防護角
→ tanpsy: 的位置 搞得現在防護角變成還是別防護 出來上個buff就下去
→ tanpsy: 的詭異現象 本來應該搭著格子 對應組隊增減益的效果來調整
→ tanpsy: boss難度 現在全一股腦的灌在關卡buff和boss身上 讓高難又
→ tanpsy: 難又噁心其他角色
→ tanpsy: 至於玩家大獲全勝後必須得聽話的浪費產能做可悲空洞探索以
→ tanpsy: 及得看玩家心情刪改劇本又是另一個問題了 看看那個玩家說
→ tanpsy: 不要再看到的稱頌會就聽話刪線就知道了
推 s940255880: 防護角(x)，標籤掛盾牌的輔助角(o)