Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？

[s386644187 (痕君)]

皇帝無非就是看武功、文治

其實很多名聲好的皇帝只能沾一項

很多開國的武功很強，但治理就比較普通

或是因為戰亂造成百廢待興，只能慢慢回血

很會治國的沒什麼機會有武功成就

然後武功又分派人和自己上

然後李世民作為開國，武功就比較吃香

他軍事還不是完全坐後方派人，常常親自指揮所以更加分，內戰有虎牢關一戰擒兩王，外戰
滅突厥被稱天可汗，基本上自身的軍事能力還是派將(二十四功臣)都有分數

然後文治又有貞觀之治，隋末戰爭打很兇，到處都在打，戶口大減(唐初不到隋朝戶口的四
分之一)，還能搞出治世，說實話要不是李世民，隋朝風評可能沒比西晉好多少

李二整體來說就是每項指標都有好看的分數，所以才被說六邊形戰士吧，真要說就是搞繼承
扣分吧

然後打完我才想到李世民好像不是開國皇帝==


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推 Lisanity: 開國唐皇就他老爸唐高祖李淵啊
→ Lisanity: 李世民：大哥啊，不是我害了你，是這個亂世害了你呀
推 sistar5566: 只是剛好李淵還活著 不然李二照樣也能開國
→ gundam01: 把大哥幹掉 老爸就嚇得讓位了
→ laladiladi: 你不打仗大家就不認識你
→ laladiladi: 像比較皇帝的時候漢文帝就很常被忘記
→ ARCHER2234: 不對，是老爸先控制起來了才去幹大哥
→ adasin: 李淵的作用沒這麼少 沒他老爸的資助 他早期也是菜雞一個
推 knml: 繼承也還好，因為魏晉以來就是這種風氣
推 LABOYS: 李世民自己領軍打出來的戰果實在是太強了一點，也難怪大哥
→ LABOYS: 會怕他想先。
推 tsukirit: 文景才是存錢的 武帝就敗家子
推 melzard: 漢武帝就為了幹死匈奴研發出一系列的苛政爛招
→ LABOYS: 而且對手都不是什麼2流貨色，結果全部被他打爆，可以想見
→ LABOYS: 放在當時聲勢會有多高。
→ melzard: 雖然成就上是很好聽 但是當他的子民只有一個幹字吧
→ adasin: 李世民的武功是無庸置疑的 王世充、竇建德一戰  真的是神
推 chang1248w: 他有大奶嗎？奶不大何以聚人心？
→ gundam01: 圍一個 另外一個來救援還把另外一個打爆 讓被圍的打不了
→ gundam01: 投了
推 melzard: 李世民和李淵是少一個都沒唐朝
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/19/2026 13:35:31
→ melzard: 看李淵中後期不知道在幹嘛宅起來一直打砲和玩政治權術
→ melzard: 但是李世民沒前期老爸的號召也很難靠自己湊出人馬
推 lpllpllpl: 沒李淵的資本 李世民也很難發揮手腳 搞不好還會被功高
→ lpllpllpl: 震主被埋掉
→ adasin: 李世民後來氣得殺降 代表他真的是屍山血海殺出來的
→ gundam01: 李淵有感覺是想把李二壓下去讓老大繼位 不過被搶先了
→ melzard: 能想到比較合理的理由是 當年李淵就已經害怕自己不在首都
→ melzard: 的話可能隨時被李世民給弄沒了取代
推 Mentha: 李世民這樣看武功也真的高到令人害怕
→ melzard: 但是一直派任務給幾個小孩偏偏都是李二辦最好
→ Mentha: 有兵權就算了，實績又太強
→ melzard: 把事情搞砸了最後還是要靠無敵的李世民擦屁股
→ gundam01: 李淵自己讓 讓李二少背一個弒父也算好事XD
→ melzard: 李建成也不是不強但是李世民是強的太異常了
→ melzard: 至於那個李元吉還是算了 三個能威脅他寶座的兒子裡面最爛
→ melzard: 的那個
推 sistar5566: 而且李二分給底下將領可是很大方 人望也高
→ melzard: 因為最大的軍功是他自己打出來的 所以可以很慷慨
→ adasin: 李建成強不強不知道 (可能被改了，找不到建樹)
推 jojoway: 就李淵奠定了群雄的基礎 但後面天下和危機就李二打出來的
→ jojoway: 沒李二 李淵就混個地方王
→ adasin: 但李元吉是廢物可以確定，好幾仗他都打輸
推 SunnyBrian: 劉黑闥就是建成平定的啊，而且還沒交手幾次，宣撫一
→ SunnyBrian: 下就把劉給拆的差不多
→ SunnyBrian: 而且李二在前線打，建成在關中河東穩住後勤，不能說
→ SunnyBrian: 沒有功勞
推 melzard: 李元吉就野心太大加上看不清現實 如果乖乖當閒散王爺
→ gundam01: 建成功績有 李淵也想傳 但壓不過老二先動手
→ melzard: 李世民還沒理由弄他
→ adasin: 李建成平的是第二次的劉黑闥 在這之前被李世民殺得差不多
→ melzard: 李建成的功績就是壓不住李世民 這很現實的
→ SunnyBrian: 問題還是出在李淵搞一國兩制，生出什麼天策上將軍
→ melzard: 當李世民的眼線都滲透到太子府裡面在幹啥屁事都知道的時
→ melzard: 候 李建成李元吉還想搞事就已經註定結局了
→ melzard: 就是因為李世民功績太大啊 當初畫大餅給他什麼陝東道大行
→ melzard: 台 本來應該是空氣職缺的時候 誰知道李世民真的去打回來
→ adasin: 不是李淵想搞 是李世民已經封無可封 只能天策上將
→ melzard: 啊李淵能怎樣 國家有一半領土是好兒子幫你打回來的時候
→ melzard: 你不給他東西只會讓翻臉的時間大大提前而已
推 jojoway: 天下和危難都是李二幫你打回來的 你用權術再怎樣搞
→ jojoway: 和玩平衡 還是玩不過李二的
→ adasin: 你不給天策上將 你安撫不了李世民+底下的那堆想進步的武將
→ melzard: 天策上將 還有個天策二字 已經是李淵最後幫自己找面子了
→ melzard: 實際上最後都說願意把太子廢了給李二 偏偏李淵又反悔
→ melzard: 當你一直被老爸唬爛而且大哥三弟用計謀弄你老爸還裝瞎
→ melzard: 如果你是李世民 你動手不動手
→ adasin: 南北朝過來的武將不是鬧著玩的 武德可是非常充沛
推 andy2011: 不是開國皇帝但是打天下是他吔
→ melzard: 當然有人會說李世民改史所以那些都不算 但是這樣就沒辦法
→ gundam01: 所以李淵後來就接受現實讓位讓李二不用弒父了
→ melzard: 討論了
推 jojoway: 其實李淵早點認了 連玄武門都不會有
推 LABOYS: 李淵就封到沒東西能封，剩下只剩皇帝讓他坐
→ LABOYS: 你去看李世民最後那個頭銜一長串超級誇張
→ krousxchen: 中國古代治世不是大多在死一堆人之後??
推 dennisdecade: 能有這麼多功績 其實也是隋朝用命打下的基礎
→ krousxchen: 因為死一堆人，才能生一堆人還養的活
推 ChangWufei: 其實後面的唐朝文人各種說法就直接認為太宗真開國主了
推 akway: 李世民不只打天下 後來還繼續打突厥跟高句麗 西域諸國
推 tetsu327: 不動手就跟源義經一樣被搞死啊
推 melzard: 天策上將太尉領司徒尚書令陝東道大行台益州道行台尚書令
→ melzard: 雍州牧涼州總管左右武候大將軍上柱國秦王
→ melzard: 甚至一行推文擠不下的官職清單
→ melzard: 還要補個領十二衛大將軍
推 yln860331: 他不是開國皇帝 但是是最大的開國功臣
推 gundam01: 那堆官職就把國土大部分能管到的東西都算進去
→ melzard: 他能自己開府有自己的官爐可以鑄錢 等於享有完全獨立的
→ melzard: 政治體系和經濟體系 只差在兵權還要給老爸面子而已
推 leo255112: 劉徹把家底全都打光了, 以前覺得他很屌現在只會唾棄這
→ leo255112: 個所謂"雄才大略"的暴君
→ melzard: 劉徹在現代價值觀的評價確實是不好的
→ adasin: 領十二位大將軍後 連兵權也是他的了 李淵想撤還沒辦法
推 jojoway: 劉徹能有好名聲 是因為後面有人幫他收尾擦屁股
→ melzard: 不知道放古代環境的話後人怎麼看他
→ melzard: 沒有喔 領十二衛大將軍我記得也一度有被收回過
→ melzard: 只是很快又還給他
→ ChangWufei: 以別角度來講建成也算超衰尾人 最怕李世民根本就李淵
推 jojoway: 李建成和元吉 就李淵用來玩平衡 保護他的道具
→ ChangWufei: 但李淵不能直接下場 推建成當擋箭牌 自己在那搞平衡
→ adasin: 就收回不了 才又還給他阿  真能收幹嘛還
推 ilikeroc: 李世民早期軍功灌水嚴重 疑似是搶早父親兄弟的功勞
推 melzard: 灌水? 真的假的 這個說法哪來的
→ ilikeroc: 開國最大功臣絕對是唬爛的
→ melzard: 他老爸和兄弟人可是那當下都活著是要怎麼搶
推 QoGIVoQ: 府兵的軍功都是跟著李世民打出來的 他不當誰敢當
→ s386644187: 一戰弄掉兩個勢力是很難改的事實
→ adasin: 早期絕對有李淵的功勞 不然他哪來的資金去收買、搞軍隊
→ ilikeroc: 史書是後人寫的呀…而且還明確跟你說李世民威脅了他們
→ leo255112: 唐初猛人這麼多, 很難完全歸功於誰
→ adasin: 李淵被黑最慘的就早期 被黑得像喜憨兒
→ QoGIVoQ: 晉陽起兵跟打入關中的規劃應該是李淵幹的 之後就沒他的
→ leo255112: 李淵自己就厲害了, 還有衛國公這神人    各個都能打
→ QoGIVoQ: 事了
→ s386644187: 李二能封無可封，不是靠戰功總不能他會鏡花水月弄到
→ s386644187: 大家都信他很能打==
推 melzard: 如果他不是開國最大功臣 他那串頭銜是怎麼來的 老哥你要
→ melzard: 想清楚耶 他的封爵可不是只影響他自己還有他一大票家臣
推 LABOYS: 最多說他手下也很幹練，但他本人真的是能打
→ LABOYS: 他沒那麼厲害太子怕他幹嘛
→ melzard: 你可以討厭他 但是把他講成功勞都是搶別人的就有點過頭了
→ jojoway: 李二聞名的戰績也是入關中後吧
推 gundam01: 能拿到那麼多頭銜肯定是有功績換來的
→ s386644187: 如果李二都是偷哥哥爸爸戰功，那情況會變成戰功能力
→ s386644187: 都更強的皇帝和太子，被一個弟弟反殺
推 jojoway: 就入關中後 後面難的都李二打的
推 QoGIVoQ: 李淵也不是沒用 他只要扛著唐國公的大旗就會有人歸附
推 akway: 李世民後來統一後打突厥西域 功績也是貨真價實 並不是不能
→ akway: 打
推 ilikeroc: 你反殺這形容最貼切 李世民就是因為
→ ilikeroc: 拿不到太子的位子才要出此下策的
推 LABOYS: 現在還有個笑話是李淵想左遷老二公文還要過尉領司徒尚書令
→ LABOYS: 這一些官員的手上，欸恰好就是李二自己 XD
→ s386644187: 他就不是嫡長子啊==
→ ilikeroc: 論文可以推薦你們看 但有點難懂 我找找有沒有通俗文章
→ s386644187: 討論李世民史料的論文和研究很多，但很少直接否定李
→ s386644187: 二戰功的==
→ leo255112: 千古難題啦, 立長還是立賢
→ leo255112: 長久來看立賢對國家長遠發展還是比較好的, 不然常常弄
→ leo255112: 出弟弟殺哥哥或是兄弟骨肉相殘殺得乾乾淨淨這種破事
→ lpllpllpl: 不否定戰功 頂多是戰神 很能打的武將 上升到皇帝就不同
→ s386644187: 立賢的問題是，賢不好定義，可能每個兒子都覺得自己
→ s386644187: 是賢w
→ s386644187: 而嫡就比較穩定
→ lpllpllpl: 後期賢不賢 大臣說了算 大臣說你不賢 你還不能不背鍋
推 gundam01: 立長長就是賢  立賢每個都可以稱賢 最後就自由開火了
→ leo255112: 牽涉到下面的人還會有宗族利益跟姻親問題, 太複雜了
→ adasin: 也是有反例 晉惠帝 除了司馬炎，所有人都不看好
推 zeyoshi: 就政治奪權武力聲望 李世民真的都是點滿的
推 yln860331: 對啊 大家都知道立賢肯定是更好 但就很難定義賢能
推 yln860331: 皇家這種更是難以全面 真的做到全方位壓制的才那幾個
→ yln860331:  給a兒子歷練政治讓他監國 那就不能打仗 仗給b兒子打
→ yln860331:  那一個擅長整治 一個擅長戰爭 誰都能說自己賢能
推 knwuw: 開國的功能李世民李建成都大過李淵，所以李淵被廢沒啥人有
→ knwuw: 意見啊
→ Lisanity: @melzard 其實李元吉是老四喔 老三很早就過世了
推 mushrimp5466: 老三只有在隋唐演義戲份比較多