→ kusotoripeko: 這個只能把希望寄託在未來充足算力去模擬，也許能06/20 14:38
→ kusotoripeko: 少死很多動物的情況下做到驗證06/20 14:38
推 RAPPIRANGAI: QQ06/20 14:40
→ iampig951753: 確實 總有一天符合實驗環境的元宇宙應該能完全模擬06/20 14:41
→ iampig951753: 出來06/20 14:41
推 scotttomlee: 拍拍06/20 14:42
→ iampig951753: 我覺得當時就是看到鼠鼠因為腫瘤太大 只能站著依靠06/20 14:43
→ iampig951753: 腫瘤睡著的那一刻破防了06/20 14:43
→ iampig951753: 所以才又回去翻書 但也找不出答案06/20 14:45
→ iampig951753: 最後才去問教授 本來以為教授會懶得理我，結果教授06/20 14:45
→ iampig951753: 也說，他沒有很認同需要同理心的部分，他只覺得照06/20 14:45
→ iampig951753: 規定把動物福祉盡力做好就好，讓動物在有限的生命06/20 14:45
→ iampig951753: 中盡量活的舒適一點06/20 14:45
→ er2324: 實驗倫理只是讓你以後心理不會走歪而已06/20 14:46
→ er2324: 真實上場就跟教授說的那樣，該犧牲就是得犧牲。06/20 14:47
→ iampig951753: 不管實驗成功還是失敗 只要他被生來做實驗 實驗結06/20 14:48
→ iampig951753: 束後就只有人道處置這一條路06/20 14:48
要處理掉的數量有時候太多
就會先用這個碗裝
然後等等用物理跟化學手段處置
我記得照片裡面還很緊張在咬那個碗
https://i.imgur.com/tv1pZvj.jpeg
或是先丟在垃圾袋旁邊集中
https://i.imgur.com/cSAiLAJ.jpeg
這時候裡面的鼠都還是活著的
當然其實對實驗人員來說活著的反而比較麻煩 因為 還活著的生物有人道處理的規定要多花
一些手續 不能直接丟進垃圾桶殺死
不過看到他們這幾箱雖然還活著，但是已經被丟到垃圾堆待處理，就會覺得心裡難受，所以
就拍照紀念他們了，至少我不會忘記他們的犧牲，我記得這一大批處理掉是因為當時學長的
實驗有更改重設計， 所以等於這批做到一半就要停止廢棄了，也不可能拿來做新的實驗，
所以就只能全殺了，對他們來說大概也差不多吧，中途受盡折磨都一直沒死，活到最後，等
著他們的也是死
→ taruru: 還好你退了.有的覺得老鼠親緣不夠近還拿小猴子當實驗體的06/20 14:49
推 Fezico: 動物福祉就是人道處理，剩下的沒那麼多為什麼06/20 14:50
→ iampig951753: 掙扎了好一陣子最後決定就放棄了06/20 14:50
→ iampig951753: 太聖母的人不適合06/20 14:50
→ iampig951753: 對啊 還好我退了 我知道還有更接近人的靈長類 沒有06/20 14:52
→ iampig951753: 實際上場之前都覺得可以睜一隻眼閉一隻眼 但實際上06/20 14:52
→ iampig951753: 開始面對之後 連鼠鼠這一關都不行想一想就覺得不可06/20 14:52
→ iampig951753: 能做下去了06/20 14:52
→ spfy: 怕06/20 14:52
→ logstar11: 這些東西不在老鼠上做 那就是其他人有類似的狀況而已06/20 15:04
→ logstar11: 差別頂多就老鼠不會跟你講感想 但那些人會找自己最06/20 15:04
→ logstar11: 親近的人講而已06/20 15:04
當然知道 人類要進步就要犧牲
所以我絕對不會批評做實驗的人
人類一路都是這樣進步過來
不然我也無法享受現在的生活品質
不過我發現我自己是不適合繼續的所以我當逃兵了 但我也不認為士兵保家衛國殺人有錯 我
也是受益者
推 bladesinger: 你退了也好，不然心理崩壞的話可能會變成衝進實驗室06/20 15:06
→ bladesinger: 解放染了伊波拉猴子的那種動物愛心人士06/20 15:06
→ bladesinger: 做不來的事就是做不來，古人有云君子遠庖廚06/20 15:06
推 ejru65m4: 你沒在老鼠身上做 就是要聽到猴子的哀嚎 你沒在猴子身上 06/20 15:13
→ ejru65m4: 做就是要聽到人類的哀嚎。怪上天吧 你只是不得不。06/20 15:13
剝奪他人生命為了利己存活常常都是必要的 所以我也有想通 只是確定自己不是那塊料，後
面如果要接觸靈長類我只會更崩潰
→ iampig951753: 確實 君子遠庖廚 但是屠夫也值得尊敬 06/20 15:14
→ iampig951753: 只能說是我自己做不來06/20 15:14
推 naya7415963: 想到有些人格特質，例如比較不會感同身受、能夠冷靜 06/20 15:25
→ naya7415963: 的傷害人等等，這種一般會覺得是病態的人格反而適合06/20 15:25
→ naya7415963: 作為外科醫生 06/20 15:25
※ 編輯: iampig951753 (122.100.69.82 臺灣), 06/20/2026 15:26:56
→ iampig951753: 我阿爸是外科的，他就覺得我太弱了 06/20 15:28
→ iampig951753: 可能也是06/20 15:28
→ iampig951753: 沒說錯06/20 15:28
→ spfy: 知道自己在幹什麼 別人在幹什麼就好了 只怕有那種聖母心態的06/20 15:33
→ groundmon: 以現代價值觀會覺得舒適生活才是「人道」，但以物種來06/20 15:36
→ groundmon: 說，延續後代才是生命第一優先，這樣看來，人類聚落的06/20 15:36
→ groundmon: 水泥瀝青大幅壓抑生物多樣性，對其他物種傷害更大，「06/20 15:36
→ groundmon: 人道」反而只不過是自我道德滿足 06/20 15:36
推 wulouise: 有些人能做實驗 你不適合06/20 15:41
推 GAOTT: 應該拿割喉乾哥這種來做實驗 不會有心理負擔06/20 15:46
→ groundmon: 比如賽馬產業，有人說不人道，但現代馬已經失去在野外06/20 15:47
→ groundmon: 生存的能力，而野馬因為棲地減少早已絕種，沒有賽馬那 06/20 15:47
→ groundmon: 些馬的命運會如何？又試想哪一種結局才是真正符合「生06/20 15:47
→ groundmon: 命」的最終目標？06/20 15:47
推 kuninaka: 沒同理心是不是才能勝任06/20 15:47
推 jaspergood: 你沒錯，做的下去的人也沒錯，人間如此。祝你在教育06/20 16:03
→ jaspergood: 這邊能快樂做下去！06/20 16:03
推 xbearboy: 為何直接跳過兔子？06/20 16:16
兔子也有啊peko 但學長跟教授都不喜歡，因為神經質更容易出現應激反應，直接影響到5R
（3R）
裡面Refinement（盡量降低痛苦跟不安）的難度 例如一個感度三千倍的雌小鬼要讓她不高
潮就比較難
還要特別幫實驗兔做減敏
https://ojs.utlib.ee/index.php/SJLAS/article/view/24430/19919
摘要一開始就說到這個
兔子作為一個物種，天生對壓力過度敏感，不論是在牠們與人類的互動上，還是在科學研究
結果的品質方面，這在研究環境的使用中都是一個令人擔憂且需要深思熟慮的問題。
然後內文大概是說“斷奶後的撫摸訓練,可以提升實驗兔的動物福祉”
因為有點煩 又比小鼠貴
然後撫摸她就是要跟她培養感情
最後又要為了實驗弄死他
（我想到就覺得好痛苦又矛盾）
所以生理特性有必要的前提下才會選兔兔
但兔子因為在血管跟器官還有體型上以及很現實的每單位生命的$$上
的各方面還是有他實驗上的優勢
（因為實驗就是要燒$$$兔子小鼠便宜的生命相對都是實驗優勢）
所以還是看實際情況吧
其他部分我也沒做到那麼久，所以了解的就不夠深入了
推 AIRWAY1021: 你沒有錯06/20 17:05
願意在戰場上做實驗的也沒錯
我就是用逃兵的心態發文而已
※ 編輯: iampig951753 (122.100.69.82 臺灣), 06/20/2026 17:12:21
推 diablohinet: 唉 qq... 06/20 17:37