Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？

[s386644187 (痕君)]

: → reaturn: 皇帝要的是政治手腕 >>> 領兵作戰                        06/19 16:50
: 推 yln860331: 不能這樣比吧 你如果是開國或在亂世多國的情況下 戰爭   06/19 16:54
: → yln860331: 能力可能更重要                                       06/19 16:54
: → kuninaka: 會打仗的不一定是皇帝本人阿，他懂的用人就好            06/19 16:54
: → kuninaka: 劉邦朱元璋有很會打嗎                                  06/19 16:55
: 推 reaturn: 劉邦跟朱元璋很會打，沒錯呀                             06/19 16:56
: → kuninaka: 但是主要戰役都是他手下的將軍打的阿                    06/19 16:59
: 推 Tads: 開國沒一定的武力沒人會跟隨吧                              06/19 17:04
: → dalyadam: 劉邦不強要怎麼比項羽先滅秦?                           06/19 17:51
: → mizuiroair: 劉邦有韓信能打嗎   開國皇帝自己不能打  旁邊有能打   06/19 18:48
: 推 k7626773: 雍正別出來搞笑了，治國不談軍事還是看年代的。戰爭零    06/20 08:52
: → k7626773: 分丟很多局勢早滅國了。別說李世民，光是康熙的局勢雍    06/20 08:52

如果是和平時代，沒有強大外患威脅，那自然是政治手腕更重要

但開國起碼都要有兩把刷子，能掌握軍隊，並且脫穎而出，才有機會收一些強將

很少開局就自帶忠心的超強武將

中國古代那些王朝開國者，扣掉篡位大國的

劉邦劉秀朱元璋努爾哈赤等，哪一個不是同陣營的前三甚至top，都負責過重要戰役

看李淵沒有特別能打，結果直接被最能打的兒子架空，有血脈都這樣，更別說外姓

把目光放到較強大的割據政權，曹操劉裕拓跋珪宇文泰高歡朱溫阿骨打，也都是扛壩子等級

哪怕劉備這類前期比較弱靠魅力吃飯的，後期成長後也是主導了荊南益州漢中等戰役，水準
起碼也是蜀漢前三

起碼在亂世，軍事甚至可能比政治更重要，像很多武人君主可以靠軍事能力勉強立國割據，
但不能打的君主在亂世通常只能當經驗包，連治國都沒機會

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※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/20/2026 16:16:32
推 evangelew: 我是覺得治國也沒皇帝比的上朱元璋 畢竟除了開國
→ evangelew: 元末那個慘況...
→ evangelew: 北方 也跟東漢末年白骨露於野，千里無雞鳴差不多吧
推 iwinlottery: 不會打仗的根本開不了國
推 kakuj: 朱元章的治國能力很糟糕耶 大概是中原王朝開國最爛的梯隊
→ kakuj: 明帝國的問題一大堆根源就是他
→ adasin: 朱元璋的治國是屬於很有創意的自嗨，就只有他在世時玩得轉
→ adasin: 隨著民生經濟發展，他那套制度就玩不動
推 kuninaka: 大明寶鈔XDD
→ adasin: 但這也不是啥大問題，只要他後世子孫肯修正改革就行了
→ adasin: 但結局是我們都知
推 evangelew: 說朱元璋的治國糟糕 都沒看當時是什麼背景喔...
推 kuninaka: 治國沒皇帝比的上朱元璋反著看嗎
推 gameboy0618: 朱元璋就是小農封閉思維 爛死
→ evangelew: 當時元末這樣的狀況 沒治國手腕 能恢復國計民生喔...
→ evangelew: 進一步開創200多年的明朝喔
→ adasin: 明200年是他後世子孫+能臣武將的努力 不是朱元璋一個人幹
→ adasin: 把整個明朝的發展 都歸於朱元璋一個人功績也是挺無言
→ adasin: 光張居正的改革，又幫明朝續了60年，不然萬曆哪來的錢揮霍
→ s386644187: 不過那時明朝都過兩百年了，說實話考慮各朝國祚，起
→ s386644187: 碼朱元璋設計的這套還挺能撐的
→ adasin: 現在很多人討論很愛二分法走極端，不是極好就是大壞
→ evangelew: 當然不是他一個人的貢獻 只是他作為挽救元末那個積累
→ evangelew: 財富的皇帝 他治國真的不差啊~~~
→ evangelew: 朱元璋也是恢復民生那邊的~~~
→ ChangWufei: 朱八八就是用地主老爺去搞行政 覺得可以永世不易
→ orcazodiac: 朱元璋光是不會算兔子生小兔子就是大問題了
→ orcazodiac: 更大的問題是他不會算這個也沒人敢跟他講
→ adasin: 所以我會說朱元璋的治國是屬於很有創意，但沒啥遠見
→ ChangWufei: 地主老爺式的思維 把全國當成朱氏莊園去規劃
→ evangelew: 朱元璋至少當代上他治國恢復民生 真的很厲害
→ evangelew: 至於說遠見 本質上他還要負擔200年後明朝滅亡的責任喔.
→ adasin: 張居正的改革，句句不離老朱制度埋的地雷
→ adasin: 應該說，老朱制度到萬曆初期才撐不下去也是挺厲害了
→ evangelew: 但只論地雷不論功績?
→ s386644187: 話說都在討論老朱w我拉回下內文，和平時代國家制度比
→ s386644187: 較成熟，皇帝權威會比較穩
→ s386644187: 但亂世下克上，被兵變奪權會更容易，君主最好真的要
→ s386644187: 有一定程度的軍事能力
→ adasin: 沒不論阿，你沒看我都說了很有創意，只有他在世玩得轉
→ evangelew: 亂世下 要本身就有軍事能力 不然就要知人善任
→ evangelew: 不然也無法統一
→ adasin: 民生經濟一發展，各種問題就出來了
→ adasin: 但我也說了不是啥大問題，只要他後世子孫肯改革就行
→ chuckni: 爛不爛是比出來的，你如果拿現代和西方比基本上全都是爛
→ chuckni: 死的那一邊
→ evangelew: 就後世子孫就問題也是各式各樣
→ chuckni: 制度有他的時局必要性和優劣，朱元璋時代重新恢復國家生
→ chuckni: 產力比較重要，我同意要比就是歷朝開國君主一起比其他就
→ chuckni: 別放過來了這樣條件比較統一武力也比較方便加入一起討論
→ s386644187: 我是覺得參考成績單(國祚長度及衰退時間)，老朱的制
→ s386644187: 度放古代真不算太差，中間還有土木堡戰神騷操作
推 kuninaka: 治國能力的意思是把朱家人當豬養嗎
→ evangelew: 就治國本來就不是開國一套制度該走到底的...
→ ChangWufei: 單純就權威太重在世時還壓得住 人一死問題就開始爆炸
推 chuckni: 後面還有一個把全滿人一起當豬養養到廢的清朝，你用後見
→ chuckni: 看全都是爛死的那一邊基本就不用討論了
推 chuckni: 你要逐條列沒有任何一個政策是不會過時爛掉的，你要討論
→ chuckni: 好壞第一個就該立標準什麼叫好再開始比
→ evangelew: 就朱元璋像樓上說的 恢復國家生產力比較重要
→ evangelew: 千秋萬代雖然是朱元璋所想 但實際上根本不可能他的一
→ evangelew: 套制度能一直適用
→ adasin: 這我是沒什麼意見，老朱的治國思維就是休養生息，採取守勢
推 kuninaka: 養朱家人的財政負擔比養滿人多很多喔
→ ChangWufei: 排除後來的話 衛所跟寶鈔其實他晚年就開始炸裂了
→ adasin: 能打出漠北，純粹只是他開國底下那群武將太強了
→ kuninaka: 把朱元璋說成治國能力第一我蠻不同意的
→ evangelew: 那休養生息這你總認吧... 元末慘況你應該知道吧
推 kuninaka: 大明寶鈔根本就爛東西
→ evangelew: 所以制度上 的確有問題 但你只看問題 不看他是怎樣奠定
→ evangelew: 明朝的基礎嗎?
推 chuckni: 並不是要你不否認，而是你根本也嗎沒舉例怎樣算是好的，
→ chuckni: 朱元璋問題一堆其實不需要你特別提，沒有哪個皇帝是完美
→ chuckni: 到沒問題的
推 lpllpllpl: 朱利害的事 只要他想搞就搞的動 雖然方向有問題 但執行
→ lpllpllpl: 力應該是最強的
→ chuckni: 通篇只知道你超討厭明朝其他都不知道
→ lpllpllpl: 很多皇帝是想要搞 但搞了半天搞不出花樣
推 kuninaka: 朱有一堆將軍還有錦衣衛幫他震懾百官阿
→ kuninaka: 休生養息能算治國第一，那宋仁宗，明仁宗比他強多
→ adasin: 怎麼聊著聊著變成我討厭明朝，我沒特別舉例 單純嫌麻煩
→ adasin: 我可以直接丟影片給你們看嗎?
→ evangelew: 我猜不是說你~~~
→ evangelew: 而是說k大
→ kuninaka: 朱高熾太子監國二十年，JUDY整天在外面歡，他還能
→ kuninaka: 弄的條條有理
→ adasin: 我也說過了 一個人的好壞 不是三言兩語就能講的
→ kuninaka: 我罵的是朱元璋，不是整個大明阿
→ kuninaka: 我就比較喜歡朱高熾
→ kuninaka: 治國不是靠政治恐怖阿
→ evangelew: 因為a大說的能夠理解 k大那個太扯...
→ kuninaka: 大明還是有幾個好皇帝
→ kuninaka: 我覺得你更扯就是，朱元璋治國能力第一XD
→ evangelew: 老朱的恢復國計民生 是宋仁宗、明仁宗能比的嗎...
推 chuckni: 那我覺得你應該反著來，現在比較流行幫爛人找優點，明君
→ chuckni: 都有缺點的話反過來就是爛皇帝也不會一無是處
→ evangelew: 當然我給老朱的評價是我個人主觀意見 因為他的劇本
→ evangelew: 無論是打天下還是治天下 都有夠難的...
推 http: 6202居然能見到老朱治國能力第一 大明還沒亡是吧
噓 k44754: 還在吹朱臭頭喔，四大案搞死一堆老百姓= =
推 po123953: 大明到最後就變養朱場
推 windnduck: 所以說趙匡胤為什麼那麼少人提到啊？戰力很強的阿