Re: [問題] 匈奴很強當初為何敗走中國

[s386644187 (痕君)]

要看草原和中原的情況

實力對比差不多是

統一的中原王朝(強盛期)>=統一的草原共主>統一王朝初期(亂世剛結束)>統一王朝(末期)=
中原分裂割據>草原也在分裂(漢末的情況)

如果雙方都是統一情況下，那異族是基本打不進來，只是王朝要想消滅對方也不容易，頂多
打到分裂，還要拼命的榨國力去打

然後推文提的五胡亂華嚴格來說是內部民族叛亂，北魏才是第一個從草原打進來建立國家的

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※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/21/2026 09:37:21
推 akway: 雙方都統一情況下 中原國家還是容易被碾壓吧 契丹 女真 蒙
→ akway: 古 滿洲 南下入侵都打的漢人不要不要 甚至直接認祖宗
→ s386644187: 你舉的這幾個例子，滿洲是趕上明朝末期那個亂象
→ s386644187: 至於蒙古是對上南宋金這些，都不算統一王朝了吧？
→ s386644187: 遼國則是略強於北宋，但真要幹掉對方也很難，所以反
→ s386644187: 而維持了和平，另外契丹在五代十國時期反而也沒直接
→ s386644187: 打進來
→ s386644187: 只有女真算是真幹掉了，雖然也有欽徽二宗的神助攻
推 knight90496: 草原民族南下後都被漢族的生活方式征服主動同化 連
→ knight90496: 元朝崩潰時都留了一大批蒙古騎兵效忠明朝 想入主中
→ knight90496: 原是真的很難啊
推 iwinlottery: 元：直接輾
→ laladiladi: 寮國可是比宋早建立幾十年
→ laladiladi: 北宋一開始就撞上壯年期王朝
→ s386644187: 而且歷代北方外患遠不止女真蒙古這些，只是贏家比較
→ s386644187: 容易被記住
推 melzard: 因為即使是草原民族 南下之後還是會發現大自然環境讓他們
→ s386644187: 蒙古認真說對上的金國也早不是巔峰期，而且也打得不
→ s386644187: 輕鬆
→ melzard: 不得不選擇使用農業國家的方式統治
→ melzard: 不是農業國家先進 而是本來不同地區的最佳生存策略不同
推 knight90496: 漢朝就有匈奴 鮮卑 羯氐羌 南邊還有打不完的百越 國
→ knight90496: 家越大 敵人越多啊
推 rlrbc: 契丹在五代十國時滅掉後晉
→ s386644187: 對，只是統治沒多久就回去了
推 pponywong: 農業文明不是靠短期劫掠過活的 所以主要以防禦為主
→ pponywong: 會大規模掃蕩北方遊牧民族幾乎都是內部統一強盛後
→ pponywong: 你不能因為農業文明守多攻少 就說它容易被輾壓
推 rlrbc: 大部分時期都是來搶人搶物資
→ pponywong: 阿人家的發展就是種田 做無意義的事情幹嘛
→ s386644187: 而且北上還不一定能碰到對方主力，可能變成武裝旅遊
推 knight90496: Judy表示不喜歡樓上的發言
→ s386644187: 北魏變成中原王朝後，打柔然就常常抓不到人，體驗了
→ s386644187: 要在中原立國的痛苦w
→ pponywong: 你不能因為書呆子只會念書 就說發展一定輸給體育生啊
→ rlrbc: 不過去打很多時候也打不過遊牧民族，因為他們不會硬撐打不
→ rlrbc: 過就跑，拉長補給線拖死你
→ melzard: 在中原立國無可避免有他的天生問題在 看清朝即使想保留
→ melzard: 騎射傳統 最後八族子弟還是在一次次的爽生活中喪失那些
→ melzard: 過去讓他們征服南方大地的技能最後軟爛到底
→ rlrbc: 因為脫離惡劣環境下來到富裕環境很正常
→ melzard: 八旗不是八族 更正下
推 pponywong: 還有遊牧民族的特性 文明+環境資源 也造成他們分裂的
→ pponywong: 時間比農耕文明還常 還要頻繁
→ pponywong: 農耕文明你地在哪 身家就在哪 遊牧民族你不爽 遷徙牛羊
→ pponywong: 拍拍屁股就走了
推 probsk: 中原王朝通常富不過三代 強盛總是很短暫的 至於草原民族
→ probsk: 只要能整合 戰力都不會低到哪裡
→ s386644187: 但整合也不容易，柯比能好不容易弄出一點規模，被刺
→ s386644187: 殺後全部重來
推 melzard: 草原民族其實也富不過三代...
→ melzard: 兒子想繼承老爸位置 你問過那些叔叔伯伯的人頭了嗎
→ melzard: 以力服人的草原部落用更原始的方式決定誰是老大
→ s386644187: 匈奴還有兒子殺老爸的
→ john0421: 北魏孝文帝漢化組
→ s386644187: 孝文帝漢化也是為了讓北魏能繼續統治北魏
推 meredith001: 孝文帝漢化就是跟中原世族妥協
→ s386644187: 沒辦法，像北魏原本是沒有俸祿制，官員武將完全靠貪
→ s386644187: 污和劫掠，孝文帝漢化才有俸祿制
→ s386644187: 很多是只能改
→ s386644187: 然後也不是完全妥協，三長制和均田制都是從士族那裡
→ s386644187: 挖人口和土地
推 probsk: 草原民族換領袖也只是換個強盜頭子 中原人換領袖則是天塌
→ probsk: 了 各種抄家滅族地盤重劃 系統更新的成本差太多了
→ s386644187: 草原換領袖也可能引發內戰，各種xx部都會想當老大
→ john0421: 元朝表示:
→ s386644187: 先不說蒙古的擴張強度有點超標，對手也不是統一的王
→ s386644187: 朝啊...打金國還有南宋一起分蛋糕
→ john0421: 是指元朝也算草原民族換領袖
→ s386644187: 原來如此
→ knight90496: 元朝的內鬥比起漢人兇惡多了 從忽必烈打內戰開始
→ knight90496: 蒙古貴族的窩裡鬥就沒停過
推 Houei: 南宋沒有北方 差別不大 經濟重心從唐以來就在南方了
→ rommel1990: 漢武帝後期西征就已經逐漸母湯了