Re: [討論] 日本足球實力已經超越義大利了嗎

[s02180218 (不惑)]

※ 引述《macassans (包機超帶不承認)》之銘言：
: 四十年前
: 足球小將翼剛開始連載的時候
: 日本連J league都沒有
: 漫畫中的日本菁英足球員還會去
: 義大利留學深造
: http://i.imgur.com/LVrI25G.jpg
: 怎麼四十年後的
: 現在義大利已經三屆沒打進世界盃
: http://i.imgur.com/n1zkmUy.jpg
: 難道日本已經超越義大利了嗎
: http://i.imgur.com/FKuejEJ.jpg
: 巴西當時也是日本仰望的國家
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: Sent from JPTT on my OPPO CPH2579.


其實義大利一直被調侃
就是因為帳面競爭力理應可以撈到一個世界杯名額

但連續三屆在世界杯資格賽裡翻船
被臭只能乖乖承受

認真比較一下義大利國家隊除了世界杯資格賽外
自2020年後的賽事近況

2020年歐國杯冠軍
2021年歐國聯季軍
2023年歐國聯季軍
2024年歐國杯16強

註解
1. 不少人認為歐國杯競爭強度等同於世界杯
 （簡單講就是有部分球迷認為世界杯有亞洲非洲的名額所以賽事強度未必較高）
2. 歐國聯在歐洲足協認定性質偏向友誼賽
（但看最近一屆的賽事選手徵召名單看起來各國也是很認真的踢，尤其這次世界杯小組資格賽表現比義大利還爛的瑞典一勝難求小組墊底但就是靠歐國聯的成績席位撈到一個外卡資格起死回生）

可以得知義大利其實在無緣世界杯的期間有登頂過歐洲之巔

回到命題
日本足球實力超過義大利了嗎？
這個題目嘛...
目前唯一能讓這兩隊碰頭的賽事只有世界杯
但資格賽一個踢歐洲區一個踢亞洲區
競爭強度有落差不該直接用一個有世界杯一個沒世界杯就斷定強弱

多看個指標
現役效力五大聯賽人數
- 義大利現役全員五大聯賽（義大利國家隊人才庫的義甲本身就是五大之一，雖然現在被臭是養老聯賽）
- 日本現役旅歐以德甲跟荷甲為大宗

這個現役五大聯賽指標還是有點參考價值啦
現在看歐洲足協各地聯賽，有個畸形問題是整體經濟被五大聯賽佔據80%以上，只有五大聯賽才有資金玩球員戰備競爭，換言之被五大聯賽挑進去的多屬於被寄予即戰力的期望，代表當前實力不俗

其餘聯賽幾乎全都轉型成青訓/培養球員後再輸出球員至五大聯賽賺取轉會價差的生存模式
其中荷甲就屬於當前歐洲第七或第八聯賽，屬於進軍五大聯賽的跳板
而日本國家隊現役有不少荷甲球員，代表在五大聯賽的資方眼裡還在培養打磨的狀態

所以答案嘛，從商業聯賽角度來看，日本國家隊一半球員的能力不如義大利國家隊


多說一下最近看到一些報導討論義大利國家隊的困境
1. 現役都是義甲本土聯賽甚少旅外
2. 義甲雖然還是名列五大聯賽但經濟規模衰退，被質疑聯賽競爭強度已逐年下滑
（體現在聯賽龍頭球隊能承受的轉會金額被英超大幅拋開，像是5000萬歐以上的買賣在義甲是龍頭球隊要評估很久大買賣，也是義甲中下游球隊難以談論的買賣數字，但在英超卻是保級隊伍都能給的數字）
3. 所以沒有旅外（英超）的人才庫，本土聯賽也逐漸衰退就是國家隊競爭力下滑的潛在原因

另一個被討論反例則是荷蘭隊，荷蘭本土聯賽是輸出球員為己任的養成型聯賽，但國家隊全員幾乎現役旅外英超，英超球員儼然成為一個國家隊戰力的可靠衡量點了




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推 tim1112: 2021那屆歐洲盃，已經是上一代菁英如奇耶里尼、茵莫比萊
→ tim1112: 這類人的最後餘輝了。
→ tim1112: 那時期被寄予厚望的基耶薩等人或者進步緩慢或者重傷，後
→ tim1112: 面幾乎沒有幾個接班成功
→ tim1112: 義大利目前當家前鋒Kean本季進球8，xG15.6，這種數字能被
→ tim1112: 接受嗎？然後他所在的費倫天拿又是義甲後段班球隊。國家
→ tim1112: 隊人才匱乏可見一般。
推 JustWower: 最直接的把日本隊丟去歐洲資格賽也不好出線
推 bluecsky: 歐洲那一區根本地獄區
→ qqxu5: 日本足球棒球籃球成績好，有一半是吃亞洲軟柿子
推 onionandy: 有沒有日本強不知道 但歐洲名額那麼多進不去很好笑
→ onionandy: 工啥小 籃球也就算了 日本棒足在小組賽都是會贏球的
→ onionandy: 而且棒球拿好幾次冠軍 足球小組賽又不是對亞洲
→ onionandy: *日本有沒有比較強不知道
推 energy100203: 2020歐洲杯陣容不是退就是傷，冠軍杯對上阿根廷幾乎
→ energy100203: 一面倒，義大利單看紙面跟實際差距真的大。資格賽雖
→ energy100203: Bastoni吃紅少打一人，但輸在PK就是自己技不如人。