Re: [問卦] 棋靈王有改善立本的圍棋界嗎？

[ladioshuang (達哥)]

看到一個資料，覺得很有趣
日本職業圍棋段位制度的崩壞其實很早就開始
且算是一連串的意外導致

當然段位制度很早就有
在以前，日本江戶時代的本因坊道策被稱為「名人」，是唯一的九段
之後每兩段就相差一子實力
所以九段理論上能夠讓初段四子之多（開局時多放四子）

日本棋院成立後，將段位差距由兩段一子變為三段一子
雖然理論上手合賽是依照每差一段勝率為三七之比來設計
但因為比賽增加了，升段變得容易，逐漸就出現高段泛濫的問題

然後是跟吳清源有關
因為吳清源太強了，當時還只有八段(在此之前就多次打贏比他還高段位的對手)
連當時的九段藤澤庫之助都打不贏

日本棋院考慮將吳清源升為九段。於是舉行「吳清源對六七段選拔十盤棋」
集中10名高段棋手(4名六段、6名七段)，讓他們輪番向之挑戰
作為吳清源的九段升段試驗比賽
結果吳清源8勝1負1平，被日本棋院贈授九段，時年36歲

而也因為這個有爭議的吳清源對六七段選拔十盤棋
導致後來變成規定九段由高手爭棋產生，這就大大損害了段位制度的正當性
由唯一的九段，變成滿地的九段，九段的數量有出現過是初段的四倍之多
成為了詭異的倒三角

而吳清源與日本高段棋士之間的十番棋戰
那又是另一段故事了

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→ FunnyPotato: 吳清源好像有一段時間屠殺棋界
推 saviora: 不是好像 是真的屠殺過
→ FunnyPotato: 說是把大家都打降級
推 Grillfish: 不是只有道策當過九段，是名人=九段，而同時代只能有
→ Grillfish: 一位名人，要當名人要圍棋四大家同意才能就任名人
推 Retangle: 所以其實當初圍棋應該把制度改成跟相撲一樣
→ Retangle: 八段以下會降段 然後上九段表現差就要直接引退
將棋界設有嚴格的強制引退機制
而圍棋界則完全尊重棋手的個人意願，缺乏淘汰機制
導致圍棋棋院必需要養一堆沒用的老人，造成鉅額虧損

日本將棋強制引退條件包括：
1. 降級點制度：在順位戰的最低組別中，若達規定時間限制（通常為10年）仍無法升級
或累積達到特定降級點，便會被強制引退
2. 勝率與成績：長期勝率過低或連敗過多者，也會啟動退役程序
3. 人數控管：將棋界的現役職業棋手人數維持在約170人的嚴格限制

※ 編輯: ladioshuang (61.219.187.37 臺灣), 06/22/2026 14:36:43
→ TaiwanXDman: 「比賽增加了，升段變得容易」這是錯的
→ TaiwanXDman: 日本棋院規定只有「大手合」這個比賽(有點像例行賽)
→ TaiwanXDman: 才會攸關升段 其他比賽都無關 而在其他比賽都逐漸改
→ TaiwanXDman: 成不管段位都分先時 大手合還在嚴格執行三段讓一子
→ TaiwanXDman: 但職業水準早不是棋院成立時那麼爛了 要讓子根本讓不
→ TaiwanXDman: 動 導致升段非常困難 許多著名棋士都還得乖乖卡在
→ TaiwanXDman: 六七段的 (更顯得藤澤庫之助能升九段的厲害 雖然他下
→ TaiwanXDman: 不贏吳清源)
→ TaiwanXDman: 到21世紀時 已經全面廢除大手合 升段看各種比賽的成
→ TaiwanXDman: 績 甚至拿到三大冠之一就能直接跳升九段
→ TaiwanXDman: 但現在段位實際上就是一種「年資」 你升得快就只是
→ TaiwanXDman: 你年資跳得快(績效好年資加得快) 影響的是薪水(對局
→ TaiwanXDman: 費) 反正不管什麼段位都是分先 所以段位就是決定薪水
→ TaiwanXDman: 的年資罷了 表示你曾經這麼厲害或是你下了這麼久
→ TaiwanXDman: (累積達到一定勝場也能升段 所以更完全像年資)