Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？

[kuninaka ()]

北洋水師要贏

要有兩個前提

1. 持續更新艦炮與彈藥，而不是拿錢去蓋頤和園。

2. 建立統一的指揮與後勤體系，避免陸海軍各自為政。

北洋艦隊、各省水師、練軍與新式陸軍

都自己玩自己的

結論就是北洋水師只是看起來噸位有到

但是軍事訓練和制度完全落後日本好幾個版本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.234.13 (臺灣)
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推 Edison1174: 10年後沙俄艦隊跟日本海軍在旅順港對峙時 沙俄還比北
→ Edison1174: 洋艦隊有勝算 只是下場一樣是全軍覆沒
用結果論看，日本明治維新很成功

沙俄和大清都被淘汰惹
※ 編輯: kuninaka (211.20.234.13 臺灣), 06/23/2026 16:06:04
推 memory1024: 北洋水師就：只知刀馬，不識砲藥，士兵專業能力都不
→ memory1024: 夠怎麼打
→ kuninaka: 就不是只買裝備就好，也要有人會用
推 roywow: 從乾隆開始 清朝注定輸
推 ken121: 現在的中國也是還是在吹噸位
推 zxm50191: 而且戰役中的船艦損傷，那時候大清有人有辦法修嗎
→ richard586: 那個時候已經沒有“各省”水師了吧，福建水師中法戰
→ richard586: 爭被打沒了只有北洋水師了
更正一下，是海軍分歸直隸、兩江、閩浙和兩廣總督統轄

各自為政

不像日本那樣有海軍省
※ 編輯: kuninaka (211.20.234.13 臺灣), 06/23/2026 16:24:00
推 StevenEXE: 沙俄還被歐洲銃康，海軍繞了一大圈才到戰場
※ 編輯: kuninaka (211.20.234.13 臺灣), 06/23/2026 16:24:56
推 gemboy: 第二點日本內鬥不是更兇？
推 shinobunodok: 日本陸海吵架再凶 也比不上大清的各總督的「私兵」
→ shinobunodok: 嚴重
→ kuninaka: 他們是陸軍鬥海軍，清國是海軍就分開玩了
→ kuninaka: 清末其實就已經軍閥割據了，各種團練
→ shinobunodok: 北洋水師被打沒後 當時中國就完全成建置的沒有現代
→ shinobunodok: 海軍力量了 南洋的早在中法戰爭的時候被打成豬頭
推 NorAku: 如果上層願意打持久戰，日本經濟可能先扛不住
→ NorAku: 倒是陸海各自為政兩國一樣爛
→ NorAku: 而且北洋的破船倒是把義大利嚇跑了XD
推 www115ui8: 制度有 但是洋教官被氣走後人走茶涼
→ richard586: 不用想什麼持久戰，這場不是日本全面入侵中國而是在
→ richard586: 爭奪朝鮮。你沒有船艦和投射能力就沒有勝利的可能
推 o07608: 日本不會扛不住，他們經濟體系比清朝的那坨破爛健康多了，
→ o07608: 列強也願意借日本錢
→ o07608: 拖久一點只會看到紫禁城升旭日旗而已
→ meredith001: 1+2就是大錢坑啊 那北洋艦隊還是沈一沉划算
→ meredith001: 北洋水師的維修廠在哪？ 日本長崎
推 OrangePest: 所以說坂本龍馬才是傳奇人物 他能說服原本水火不容的
→ OrangePest: 兩大強藩合作倒幕 打個比方就好像說服光緒和慈禧和解
→ OrangePest: 一樣
推 meredith001: 光這點就不可能贏了 連後勤都要靠敵國維持
推 richard586: 北洋水師的原本價值是守衛大清漫長的海岸線的
推 SunnyBrian: 現在中囯水師也還是這樣啊，四大幹部兩個海軍出身，
→ SunnyBrian: 一個政工，一個空軍。副戰區職（中將）、一體四部的
→ SunnyBrian: 主官純海軍還不到30%。
→ richard586: 然後這群傢伙被洋人的目錄吹的以為行了，跑去打不在
→ richard586: 計畫內的遠洋決戰
→ BOARAY: 原來是頤和園喔馬的慈禧又是你你最爛
→ haoboo: 日本經濟扛不住那個算是長久的誤解就是了...當時日本政府
→ haoboo: 有的是本錢繼續耗
推 chuckni: 蓋頤和園這個是光緒也同意了，只能說注定要花這個錢的
→ adasin: 頤和園挪軍費對面考據過是有的  只是花多少沒定數
→ c610457: 日本可以搞舉國債，清國連銀行制度都沒有
→ chuckni: 另外論持久戰這一塊，如果是抗日的話確實可以，但不好意
→ chuckni: 思當時清朝的失敗條件叫做「北京淪陷」這點的話清朝實際
→ chuckni: 上已經推不出能扛戰線的部隊了，一線已經全上東北了
→ chuckni: 李鴻章到達馬關之後談的第一件事就是停戰，不然山海關以
→ redbat3: 頤和園有說法是慈禧答應退位的條件,所以光緒拼命要花這筆
→ chuckni: 東基本上是保不住了
→ c610457: 只要戰況有優勢要借外債也不難，
→ redbat3: 整修的錢就掛海軍的名目
→ chuckni: 光緒肯定急著花錢的，因為頤和園就是送給慈禧養老用的，
→ chuckni: 光緒很想趕快脫離慈禧控制
→ c610457: 英國還向日本提議可以借外債來打，不過最後沒借還照樣贏
→ arcanite: 不是說蓋園子的錢是另外再募的海防捐？只是掛羊頭賣狗肉
→ arcanite: 凹到的斗內都心知肚明是要拿去蓋園子的