Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？

[er2324 (er2324)]

※ 引述《shirman (shirman)》之銘言：
: 要說甲午敗因
: 清朝內部黨爭也有關係
: 當時翁同龢跟李鴻章有嫌隙
: 因此管理預算的翁經常惡意刁難北洋水師
: 把預算抽走，使得北洋水師沒有充足彈藥
: http://i.imgur.com/SWZnhh4.jpg
: 至於甲午戰爭期間
: 翁到底有沒有惡意反向指揮，李說甚麼，翁就主張什麼
: 導致甲午戰爭被瞎指揮惡搞戰敗
: 這就比較偏戲劇形象，看有沒有熟讀史書的人要翻案
: 個人覺得更惡劣的還是翁在甲午戰敗後
: 把談判責任推給李
: 等著李簽完戰敗條約後再來指責他
: 幸好這種卡你預算讓你戰敗
: 等你戰敗再來清算你的事情
: 只有古代才會發生
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我記得以前的歷史課文上是講說，
是因為太后把北洋艦隊的軍費當自家金庫。

把錢拿去建頤和園，所以才導至水師沒有經費的。
這樣看感覺太后才是毒瘤？

不過一個會信民間團體，引發8國聯軍的是怎麼都洗不掉毒瘤稱號啦。

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→ ARCHER2234: 其實就是，換誰來當政錢都不會給你
→ ARCHER2234: 因為你勢力太大了
→ poggssi: 但頤和園保存至今成為世界遺產
→ gfabbh: 八國聯軍的背景，是戊戌政變後，滿清宗室內部的保守派得
→ gfabbh: 勢，慈禧想把光緒換掉，洋人一直反對，慈禧就一直擔心洋
→ gfabbh: 人會打著光緒的名義殺進來奪權，所以順著保守派宗室的意
→ gfabbh: 思，讓義和團去對付洋人。
→ horrorghost: 光緒的問題其實比慈禧大很多吧
→ afjpwoejfgpe: 這就要看怎麼解讀了，因為從根本來說光緒的問題很大
→ afjpwoejfgpe: 一部分也是慈禧造成的
→ chuckni: 你要知道的是1900前和1900後慈禧就是兩個評價
推 Echobee: 比較可靠的證據是說政敵掌握資金不撥款才是主因
推 chrisjeremy: 慈禧並沒有挪用軍費蓋頤和園 而是用海軍建軍的名目募
→ chrisjeremy: 款蓋頤和園 但是甲午戰爭輸了 鍋推到洋務派的身上
→ chrisjeremy: 軍費的預算被卡著 拿去銀行生利息
推 horrorghost: 光緒跟康有為和梁啟超一起就是在亂搞吧
→ adasin: 這樣都不叫挪用 我也不知該說啥了 因為是黑帳所以不算嗎
推 wei115: 沒慈禧大清早亡了，早在太平天國時大清命數已盡
推 tim111444: 那大清還是早一點亡好了
推 chuckni: 那不行，至少得先送一批人留洋開放第一代的洋墨水再滅亡
→ chuckni: 不然中國會比印度還慘
推 chrisjeremy: 因為名目的關係 這鍋慈禧就只能背逃不掉 因為黨爭的
→ chrisjeremy: 關係 那些錢也沒辦法拿去給北洋海軍用就是了 所有採
→ chrisjeremy: 購武器砲彈的錢全卡著
→ gfabbh: 應該說海軍衙門是撥款給頤和園工程，但這筆錢本來就沒有
→ gfabbh: 要給北洋海軍當軍費，至於海軍衙門為何會撥款，其實當時
→ gfabbh: 海軍大臣希望慈禧早點搬出紫禁城，因為他兒子是皇帝。
推 D122: 八國後還留著慈禧就是因為洋人需要傀儡政府的樣子
→ D122: 讓大清滅亡對他們也是麻煩
推 Atkins13: 慈禧活到1908至少有讓當時還是新秀的北洋派歷練著 這群
→ Atkins13: 人也成為近150年以來相對正常的中原政權 要是慈禧跟著
→ Atkins13: 同治早早修仙 光緒一朝還沒外敵就先變成無頭蒼蠅
推 Atkins13: 慈禧其實懂洋務在做什麼 問題是他能用能懂洋務的人太少
→ Atkins13:  旗人糜爛不可靠 漢人要邊用邊牽制 帝黨跟清流派只會吵
→ Atkins13: 架不幹實事就更不用說了
推 Atkins13: 就像漢陽現代化煉鐵 儘管比日本還早了快十年 但實作工
→ Atkins13: 人缺乏底蘊的情況只能不斷試錯 最後還是只能買進口煤來
→ Atkins13: 解決 海軍問題同理 就算不講經費苛扣 光是普遍上對於當
→ Atkins13: 時海軍戰術的迭代都欠缺了解就決定了結果
推 Atkins13: 大國的優勢是客觀上的人力物力 但改革時反而成為很大的
→ Atkins13: 慣性跟反動 但如29樓所言 各國在庚子後反而不敢真的瓜
→ Atkins13: 分大清(除了日本) 因為你弄垮大清 本來就已經搖搖欲墜
→ Atkins13: 的維穩成本就直接落在母國上
→ Atkins13: 跟你做生意遠比吃下你划算 這就是多強牽制賽局結果
→ Pep5iC05893: 大清國祚能夠延長這麼久慈禧功不可沒好嗎
推 apple00: 腦死病人插葉克膜維持生命算是植物人的功勞？