Re: [閒聊] 劉備打贏夷陵之戰有沒有可能逆轉勝？

[kuninaka ()]

※ 引述《Fate1095 (菲特)》之銘言：
: 算死局了吧
: 諸葛亮給劉備出隆中對的原意就是聯孫抗曹,
: 用拯救天子這個大義把孫強綁在一起打曹。
: 如果三國分治就會發生曹因地利越來越強的情況
: 劉備今天跑去打孫，孫防得住還好　曹操就旁邊吃瓜看戲順便暴兵
: 如果孫防不住，曹軍就很有選擇　可以直接從江夏和襄陽南下打劉或孫
: 也可繼續吃瓜看戲，搞不好孫扛不住就直接降曹了
: 這樣變兩陣營夾擊劉
: 這棋走到劉孫決裂就算死局了

有點不太對

隆中對的核心價值是

先取荊州、再取益州

然後待天下有變，兩路北伐

孫權那邊就能騙就騙

所以劉備東征，主要還是要拿回荊州

畢竟沒有荊州，隆中對完全就不成立

至於那個復興漢室只是口號

喊喊壯膽而已


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→ Israfil: 但問題是當時漢室被弄掉了 按照平常喊的口號是應該匡漢室
→ davidex: 其實孔明那套要搶在荊州在劉表手上就得奪荊州了
→ Israfil: 隆中對底下很多人並沒有概念 但是匡漢室是普遍價值
→ davidex: 當孫吳知道自己可以輕鬆拿下荊州時 這套基本上行不通
→ davidex: 偏偏劉表死了荊州直接投給曹操 曹操又在赤壁大敗給東吳
→ Israfil: 結果你跟底下的人說應該先痛打一頓江東是匡漢室的前置任
→ rainnawind: 夷陵對劉備來說是不得不打 荊州派、東州派不可能同意
→ Israfil: 務 這個說法底下人並不一定理解 也不一定認同
→ rainnawind: 他跟孫權直接講和 就算劉備不想打都不行 那是他們的家
→ rainnawind: 鄉 劉備手下主力2/3都是這些人
→ rainnawind: 真正問題應該是夷陵勝果要打到什麼地步 劉備的戰略規
推 davidex: 而且劉備在荊州根基超淺 荊州世家原本和孫吳是血仇
→ rainnawind: 劃問題 是只取荊州逼和嗎？還是要直通建業？
→ davidex: 後面呂蒙居然做到一拿下江陵所有世家立刻轉來和孫吳合作
→ davidex: 可見從劉表死了以後 孫吳一直滲透荊州劉備都沒發覺啊
→ kuninaka: 這個問題要問關羽？
推 davidex: 所以荊州之失 最該負責的還是劉備 其次關羽
→ davidex: 連荊州內部都沒擺平就全部身家遠征 到底
→ kuninaka: 然後劉備補給線拉太長還打輸
推 leo255112: 照理說那邊是荊襄派跟江東四大世家八竿子打不著，直接
→ leo255112: 合作確實顯示二爺不善經營
→ leo255112: 國舅開城門搞不好有什麼內部壓力
→ scotttomlee: 劉表那時 劉備也沒拿 結果後來還是得跟同族搶益洲
→ scotttomlee: 法正在說服劉備上還是比亮子行
推 aegis43210: 如果劉備可以把江陵打回來，隆中對一樣可以實現，當時
→ aegis43210: 江陵有30萬人口，太重要了
推 as981134: 不管從哪個角度荊州都得打，戰略角度只有從荊州北上才
→ as981134: 有可行性，合作角度來說，你盟友都直接把你這麼大一塊
→ as981134: 地幹走了，駐守的人都殺光了，你還在那邊喊聯盟，這不
→ as981134: 是被人看不起嗎