Re: [閒聊] 二戰德軍戰力為何能如此精實？

[kuninaka ()]

其實德軍初期強，真的不是什麼制服帥所以有 buff 啦。

比較像是當時他們把一堆東西整合得比別人快：戰車集中用、無線電普及、空軍配合、基
層軍官敢自己判斷，不是什麼事都等司令部慢慢蓋章。

法國那邊也不是裝備爛到被虐。法軍戰車有些單看性能還不差，問題是用法很一戰思維，
常常把戰車拆散去支援步兵。德軍則是整坨裝甲部隊直接往弱點灌進去，打穿之後繼續往
後切。

法國其實也不是完全沒想到德軍會走比利時，問題是他們太以為主菜在比利時平原，結果
德軍主突破放在阿登、色當那邊。等英法主力往比利時推上去，側後方已經被人家切開了
。

波蘭也不能講成德國單挑秒殺。波蘭是西邊德國打，東邊後來蘇聯也進來，直接變兩面包
夾，這個正常國家也很難扛。

蘇聯那邊也是，德軍前期確實猛到誇張，包圍戰一個比一個大。但那是戰術跟戰役層級很
強，不代表戰略沒問題。德國低估蘇聯的縱深、動員能力、工業搬家能力跟後勤消耗，後
面就越打越不對勁。

所以德軍初期強是真的強，但不是什麼神秘民族戰力。簡單講就是：別人還在照一戰節奏
打，他們已經把裝甲、空軍、無線電跟基層指揮串成快攻體系。

只是快攻很強，不代表能打贏全世界。後面碰到蘇聯縱深、美英工業力、多線作戰跟補給
問題，該還的還是要還。

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推 swps40309: 誰知道阿登森林能開過去
→ deepelves: 很多人不知道二戰德軍嗑了一堆甲基安非他命執行戰術
→ Muilie: 還不是靠黑暗儀式召喚惡魔助陣的關係
推 roger2623900: 石油還是太重要了
推 Cishang: 其實都是靠美國的..蘇聯沒有美援也是撐不下去
→ kuninaka: 德軍已經很強了，把基輔、斯摩棱斯克拿下
→ kuninaka: 然後史達林格勒包圍中
※ 編輯: kuninaka (114.40.172.243 臺灣), 06/26/2026 14:30:36
推 Wooctor: 列寧格勒也被圍
→ kuninaka: 對阿，蘇聯主要靠美援XD
→ OrangePest: 西線的大勝靠的還是前線指揮官抗命搞高風險機動才達到
→ OrangePest: 的 說白了就是軍事冒險 也多虧最後贏了 要是其出了什
→ OrangePest: 麼差錯就沒有後面的事了
→ timco: 中國也是靠美援，烏克蘭現在也是
推 chuckni: 其實法國準備預備部隊防備阿登森林，只是剛好遇到神人指
→ chuckni: 揮官搞事加上戰爭初期法軍不太相信無線電所以造成資訊傳
→ chuckni: 遞延遲才讓德軍得逞
→ kuninaka: 不太相信無線電XD
推 Edison1174: 沒什麼 軍人當久了腦袋僵化很正常 像國軍還很愛用紙
→ Edison1174: 本地圖 可離線的數位地圖還不知道要多久才會普及
→ Edison1174: 看號角響起電影 國軍小兵還在打旗語咧
推 CaTkinGG: 阿登森林常理上是開不過去的 歷史上A集團軍在穿越森林
→ CaTkinGG: 時大塞車 如果盟軍這時候投入足夠的空間就能有效拖延了
推 chang1248w: 蘇聯的冬天：
推 CaTkinGG: *空軍轟炸 炸爛的車現場會變成路障
→ kuninaka: 紙本地圖XDDDD
推 ejru65m4: 其實俄國也快打穿了 可惜被輸血
推 Wooctor: 號角響起那時候連共軍都有反砲兵雷達了
→ Wooctor: 然後僵化也是不可能實施任務式指揮的一大原因
→ Wooctor: 基層都在等上級指示，不敢自行判斷跟下決策，就算放權下
→ Wooctor: 去也很容易會不知所措或不敢執行
→ kuninaka: 誰想被電XD
→ kuninaka: 當然是聽長官指示
推 tsunamimk2: 關鍵字:Pervitin
→ tsunamimk2: 沒有全員甲基安非他命大概也沒辦法那樣衝
→ tsunamimk2: 衝到最後出一堆安非他命精神病患者 然後再用
→ tsunamimk2: 娃娃兵頂上去 然後?沒有然後了
推 gemboy: 阿登森林問英法空軍在幹甚麼吃比較實際
→ tsunamimk2: 因為還在認為主力部隊一定還在馬其頓防線那邊啊
→ tsunamimk2: 北邊則認為會從比利時那邊繞過來
推 gemboy: 初期英法空軍真沒什麼好印象  然後法國海軍頭頭還是機會
→ gemboy: 主義  等著投降發大財
推 suaowilliam: 衝阿登森林的作戰計畫一開始還被德軍自己否決，是原
→ tsunamimk2: 我覺得是當時對空軍的概念還沒有..成熟
→ tsunamimk2: 衝阿登森林是高風險高報酬 風險高到希特勒一直喊煞車
→ suaowilliam: 計畫外洩+希特勒支持所以才死灰復燃(然後照德國原計
→ suaowilliam: 劃佈防與行動的英法聯軍就倒楣了)
→ tsunamimk2: 古德里安帶著裝甲師一路飆車的時候 希特勒天天
→ tsunamimk2: 在後面喊停下來
→ tsunamimk2: 德國陸軍高層其實也是兩個意見 因為真的縱深太長了
→ tsunamimk2: 李德哈特老大的紀錄是 當時法國空軍沒有準備完成
→ tsunamimk2: 飛機還在工廠產線 英法聯軍也沒有廣泛使用無線電
→ tsunamimk2: 嘗試對德軍突入的縱深陣夾擊也失敗了
→ tsunamimk2: 撤退的時候還遇上比利時突然投降
→ tsunamimk2: 差點團滅在敦克爾克海岸上
→ tsunamimk2: 當時法國的整個陸軍心態跟19世紀沒差別 還要準時下班
→ tsunamimk2: 等到德軍的裝甲師到了比利時邊境一切都太晚了
→ tsunamimk2: 為什麼說是安非他命 因為這群裝甲師是嗑了藥的
→ tsunamimk2: 連衝三天三夜
推 memoryautumn: 蘇聯還有最強的冬將軍跟泥將軍，德軍後勤真的是吃
→ memoryautumn: 盡苦頭
→ tsunamimk2: 而且巴巴羅薩的時候 德軍嗑藥的問題爆發了
→ tsunamimk2: 除了苦不堪言的烏克蘭泥地 前線的藥物精神病問題
→ tsunamimk2: 嚴重到將領都不太能應付
→ tsunamimk2: 當時蘇聯的確打得很吃力 但說要被打穿 還有點距離
→ tsunamimk2: 拿破崙當年辦不到的事 希特勒也辦不到啊
推 knwuw: 我還看過一個說法是，德軍閃電戰差異最大的其實是空軍。尤
→ knwuw: 其是空對地的領先非常大
→ tsunamimk2: 還是引用李德哈特老大的紀錄 當時德軍已經有無線電
→ tsunamimk2: 呼叫俯衝轟炸機對地支援的能力 但英法完全沒有
→ tsunamimk2: 法國陸軍當時非常排斥無線電 認為不安全
→ tsunamimk2: 然後法國整個軍隊甚至有週休二日
→ rommel1990: 德國在一戰之後裁軍弄走一堆保守派將領，反而加快了
→ rommel1990: 軍隊變革的速度
推 Wooctor: 對 就類似前進管制那樣
→ Wooctor: 所以第一線跨軍種火協能力比較強
推 takanasiyaya: 阿登森林有防衛隊啊，全法國最菜的軍團，故意派去守
→ takanasiyaya: 天險的阿登森林，法國評估要5-7天才能通過，結果被
→ takanasiyaya: 德國2天穿過去，但其實德國也是堵了300km長蛇陣，是
→ takanasiyaya: 英法空軍被德國空軍壓制才是勝敗關鍵
推 takanasiyaya: 無線電還有問題是確實會被直接竊聽是事實，德國是靠
→ takanasiyaya: 類比最強的恩尼格瑪硬上的
推 takanasiyaya: 是滴，德國戰車比較弱，數量也沒比較多，但是戰機
→ takanasiyaya: 數量比英法聯軍多八成
推 Antihuman: 早知道把馬卡龍延伸到比利時境內
推 chuckni: 別傻了比利時當初連法比邊境都有設路障本來想貫徹中立的
→ chuckni: 誰知道德國不只照宣還把邊境要塞秒殺了
→ MarchelKaton: 利奧波德三世沒聽老爸教誨啊
→ MarchelKaton: 他老爸當年抗德英雄，這咖還覺得德國人會遵守中立
→ MarchelKaton: 還為了能留在國內跟流亡政府翻臉