推 arrenwu: 其實我到現在還是搞不太清楚手遊轉蛋跟賭博是啥連結 06/27 13:30
推 LawLawDer: 4年一次的那個也是賭博 對啦我是說世足啦 06/27 13:30
→ arrenwu: 以公主連結卡池為例，保底200抽一定會把角色抽出來， 06/27 13:30
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
你能在天井前就抽到一張SSR，這東西在你心裡是有價值的
抽到你就覺得贏了，這就算賭博
→ arrenwu: 這個有任何的不確定性嗎？ 06/27 13:30
你在200抽之前抽到就有不確定性
→ LawLawDer: 大世足大成功 06/27 13:30
推 nahsnib: 法律上的賭博有個大前提是能換成真的錢，哪個手遊轉蛋 06/27 13:31
→ nahsnib: 可以？你要討論自己自爽的定義那沒差，法律上可不是這樣 06/27 13:32
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
法律不是什麼唯一的定義
噓 terry955048: 我不是走私，我只是超買，買東西是行為，走私是沒申 06/27 13:32
→ terry955048: 報兩個是分開的行為，果然新聞看的透徹呢呵呵 06/27 13:32
噓 v21638245: 憑什麼德州撲克是分開遊戲轉蛋就不分開 06/27 13:33
如果你可以弄一個手遊私服，然後轉蛋全免費，那就可以分開
→ lugiam: 有不確定性啊 200抽當中 還是有機會出其他三星 不論你是否 06/27 13:33
→ lugiam: 需要 06/27 13:33
→ Despairile: 邏輯不通 轉蛋是單向消費 跟賭博哪有一樣 06/27 13:34
你心裡覺得那張SSR有價值就行
推 arrenwu: ....痾 問題是抽卡池對我來說沒有輸贏的概念啊 06/27 13:34
如果有手遊，免費石多到能讓你每個池用免費石能天井
那就沒有輸贏概念
→ terry955048: 行為與結果本身具直接、高度因果關係就是有啊，屁話 06/27 13:34
→ terry955048: 一堆 06/27 13:34
→ arrenwu: 我不太懂那概念是怎麼憑空冒出來的 06/27 13:34
→ wommow: 可是你每一抽都有東西拿阿 這樣也算賭博 ? 06/27 13:34
絕大多數手遊的小獎在你心中是幾乎沒價值的
→ arrenwu: 照你這個講法我去全家買飲料的時候，店員拿抽獎券給我 06/27 13:35
推 Scarlett888: 為什麼手遊抽卡算賭博@@？ 06/27 13:35
→ Xavy: 轉蛋可以不用花錢阿! 06/27 13:35
還是花了你的每日勞力，除非是登入就送的石頭，但登入就送的石頭只會是一部分
→ arrenwu: 抽、看有沒有第二件5折，這樣也是在賭博？ 06/27 13:36
以賭博的定義來說，的確算是賭博
→ lugiam: 但我是認為 就算轉蛋有賭博成份 也是很微小 畢竟沒辦法贏 06/27 13:36
→ lugiam: 回籌碼 06/27 13:36
贏的是你心理的爽感
→ arrenwu: "只是有不確定性的過程"一般不會直接掛上賭博就是了 06/27 13:36
不只是不確定性，而是要有賭
→ Scarlett888: 我玩棕色二抽卡不花錢 我是賭博嗎@@？ 06/27 13:36
→ terry955048: 哇嗚，法律不用放在眼裡，早說嘛都想無視法律那你怎 06/27 13:37
→ terry955048: 麼說都對！ 06/27 13:37
我有說法律不用放在眼裡??
推 nahsnib: 法律確實不是唯一定義，那我現在說你媽生你也是賭博 06/27 13:37
→ nahsnib: 因為基因排列組合有隨機性 06/27 13:37
我有說只需要不確定性就是賭??
推 lugiam: 轉單主要是利用玩家的投機行為來刺激消費 嚴格來說不算賭 06/27 13:38
→ lugiam: 博 06/27 13:38
可以用「盡量少」的錢去得到你想要的角色
噓 Despairile: 跟哪張SSR哪有關係 轉蛋你每一次花費轉出來的東西 06/27 13:38
→ Scarlett888: 生小孩的確算一種賭博沒錯呀 要是生到啃老的很慘 06/27 13:38
→ Despairile: 都是單向消費 06/27 13:38
哪有沒關係，不然米池要分小保大保幹麻??
推 sskent: 我過無號誌行人穿越線也覺得在賭 06/27 13:38
推 arrenwu: "天井前就抽到一張SSR 就覺得贏了" <--- 這是原po的想法 06/27 13:38
我有這樣講??
→ Despairile: 轉蛋不滿意轉出來的東西 本質上還是單向消費好嗎 06/27 13:39
→ nahsnib: 討論這種根本沒完沒了，所以才要就法律來討論 06/27 13:39
從定義去討論才是對的
→ arrenwu: 不是我啊XDD 這頂多說明了你自己有一個玩法讓卡池變得 06/27 13:39
→ nahsnib: 不然這討論會發散到根據量子力學，任何事情都是賭博了 06/27 13:39
賭就是個行為
→ arrenwu: 好像一個賭局。我又不管幾抽抽出來XDDD 06/27 13:39
→ Despairile: 邏輯根本亂套用一通 06/27 13:39
推 pickchu22001: 保底前抽到就是賭啊，你如果全部改成直購，一定沒 06/27 13:39
→ pickchu22001: 那麼難人抽 06/27 13:39
→ arrenwu: 他那個"天井之前抽出SSR"論點真的超怪 06/27 13:40
天井之前抽到就是靠機率呀??
→ pickchu22001: 那麼多人抽，有的沒到保底抽數的也會下池耶 06/27 13:40
→ arrenwu: 對我來說卡池就只是一個取得物件的過程而已 06/27 13:40
→ nahsnib: 而且還拿wiki來定義喔？ 06/27 13:41
拿wiki只是要跟你說有一個公認的定義
→ arrenwu: 只差遊戲公司沒有給一個按鈕叫作「抽到出來為止」 06/27 13:41
→ Scarlett888: 其實他前半論點我覺得OK 就是後面突然跳出一個結論 06/27 13:41
→ Scarlett888: 說手遊抽卡=賭博 有點問號 06/27 13:41
手遊抽卡本身就已經結合了賭博這個要素了
噓 e2c4o6: 德撲仔怎麼老愛拿別的來臭 就不承認自己是賭博 邏輯死亡 06/27 13:41
→ nahsnib: 同意，到底什麼是賭博明明就法律討論就好了 06/27 13:41
那沒有成文法律之前，就沒有賭博囉
→ pickchu22001: 你看YT 抽卡，如果都保持著反正保底就好 06/27 13:41
→ nahsnib: 沒賭錢打麻將可以說就是桌遊或者競技 06/27 13:42
→ pickchu22001: 幹嘛提前出貨超爽，保底幹譙說自己爆死？ 06/27 13:42
→ nahsnib: 有賭錢那連氣象預報都能傾家蕩產 06/27 13:42
→ arrenwu: 痾我不太清楚你在講那些人 但跟我沒啥關係不是嗎@@" 06/27 13:42
→ nahsnib: 明明就聚焦在法律問題上就好，硬是要扯到轉蛋 06/27 13:43
→ arrenwu: 就好像原po可以自己想個方式像個賭局一樣 06/27 13:43
→ arrenwu: 但不表示每個人開卡池就在賭博啊 06/27 13:43
→ hamayuu: 轉蛋課金感覺純虧吧，課了價值立馬剩3-4成 06/27 13:43
→ arrenwu: 也沒有虧不虧吧 就玩遊戲啊 06/27 13:44
→ nahsnib: 說啥，課下去我沒有預期俗投會變成現金回來好嗎 06/27 13:44
你有預期會中你想要的卡呀
→ pickchu22001: 那我換個問法，沒保底的轉蛋，是不是賭？ 06/27 13:44
→ nahsnib: 你說這是電子酒店我還比較能認同 06/27 13:44
→ arrenwu: 是啊 不就娛樂支出嗎？ 06/27 13:44
賭博也是娛樂支出哦
推 Scarlett888: 那這樣說 你買車也純虧呀 落地馬上打折 算賭博嗎@ 06/27 13:44
→ Scarlett888: @？ 06/27 13:44
你買車有用抽的嗎??
推 WildandTough: 確實 德撲也是玩遊戲 傾家蕩產也是只是玩遊戲 06/27 13:44
→ nahsnib: 我先問你你的定義的賭是不是法律上的賭啦 06/27 13:45
我都拿wiki出來了，當然不是囉
→ arrenwu: 這樣說好了 一般來說要討論賭博，前提得要是種"遊戲" 06/27 13:45
噓 edwardgo: 德撲不花錢不是賭 我轉蛋也不花錢算賭喔 邏輯真爛 06/27 13:45
→ arrenwu: 而且還是一個要可以定義"輸贏"的遊戲 06/27 13:45
遊戲不算賭，你要拿這遊戲去賭才叫賭
→ hamayuu: 純虧又等於賭了膩= = 06/27 13:45
→ arrenwu: 以「取得獎品為目的」抽卡，並沒有輸贏的概念啊？ 06/27 13:46
你自己心裡覺得抽到爽，那就是贏
你自己心裡覺得抽不到不爽，那就是輸
→ yamis: 我覺得轉蛋有保底只能說它很貴而已，以前網遊抽箱子才真的 06/27 13:47
→ yamis: 在賭 06/27 13:47
推 lpllpllpl: 你要從法律層面來講 有現金抓現行才算數 06/27 13:47
推 GAOTT: 其實概念上很簡單 如果把金錢抽掉 還會不會有人願意玩 06/27 13:48
→ GAOTT: 這才是我心中賭博的分界線 06/27 13:48
→ lpllpllpl: 你沒現金籌碼 其他等價的東西 你要當遊戲也是可以 06/27 13:48
→ lpllpllpl: 一但加入現金這個因素 就完全不一樣了 06/27 13:48
→ GAOTT: 比如撲克遊戲吧 把錢拿掉 還會有這麼多人瘋狂狂熱的一天花 06/27 13:48
→ GAOTT: 10.20個小時去玩嗎? 06/27 13:49
→ lpllpllpl: 就像柏青哥 以前的賭博性電玩一樣 06/27 13:49
→ GAOTT: 但手遊轉蛋 如果不用錢轉 我一定狂轉啊 06/27 13:49
有手遊轉蛋模擬器呀，但大多都轉個幾下就不轉了
推 Scarlett888: 德撲把錢抽掉 還是有人願意玩呀XD 06/27 13:49
→ lpllpllpl: 不過現在都用代幣走邊緣 只要不換成現金都還有機會辯 06/27 13:49
推 arrenwu: 麻將把錢抽掉我也玩啊 不過是跟二次元小姊姊玩衣服 06/27 13:50
→ arrenwu: 會越穿越少那種 0.0 06/27 13:50
→ GAOTT: 比如下棋 比如爐石 不用錢 大家也玩得很開心 06/27 13:50
→ arrenwu: 不過我沒玩過要錢的麻將就是了XDDD 06/27 13:50
→ GAOTT: 重點在於某個行為把金錢抽走後 還剩下多少樂趣 06/27 13:50
→ lpllpllpl: 現在都用報名費加獎金池 這種方式避免直接現金交易 06/27 13:50
推 WildandTough: 真假啦 德撲的競技性就綁定錢 不然我有機會就把把 06/27 13:51
→ WildandTough: 看到底 反正輸了又不痛不癢 我不認為拿掉錢的部分 06/27 13:51
→ WildandTough: 這遊戲還有什麼好玩的 06/27 13:51
推 fenix220: 不要騙自己是在玩牌.jpg 06/27 13:51
→ GAOTT: 剩下的樂趣比例跟行為意願才是賭博的分水嶺 06/27 13:51
→ Scarlett888: 比如看球 你把運彩抽掉 還是有人願意看 這樣依照 06/27 13:51
→ Scarlett888: 你定義要怎麼算 06/27 13:51
的確很多人就算不賭運彩也願意看
推 roea68roea68: 那你的定義就錯了 06/27 13:51
好哦，你可以去wiki更正一下，用你的定義去跟上面的人討論
→ GAOTT: 對阿 我舉例不就用撲克遊戲嗎= = 06/27 13:51
推 arrenwu: 但我以前過年跟親戚玩大老二玩通宵也沒賭錢說 06/27 13:52
推 herro760920: 保險和股票其實都是特許行業，賭博合法的地方也是特 06/27 13:52
→ herro760920: 許行業。不是像這篇這樣類比的，雖然說德州撲克可以 06/27 13:52
你說它是特許行業，所以你也承認它有賭的成分嘛
→ GAOTT: 運彩跟球賽是分開的 本質上不是同一個行為 06/27 13:52
→ herro760920: 說是一種遊戲沒錯。 06/27 13:52
→ GAOTT: 玩運彩的不一定看球 看球的不一定玩運彩 06/27 13:52
→ Scarlett888: 那麻將不花錢 有人願意玩呢 06/27 13:52
→ GAOTT: 那就不算賭博阿= =... 06/27 13:53
→ arrenwu: 我覺得這邊可以澄清一下，賭博一定要有「輸贏」，通常有 06/27 13:53
推 nahsnib: 所以說賭博跟遊戲本來就是兩個概念，只是有些遊戲跟賭博 06/27 13:53
→ GAOTT: 麻將本身就很好玩了吧 賭博是被人類亂搞的 06/27 13:53
→ nahsnib: 連結很深 06/27 13:53
→ arrenwu: 輸贏的可以定義成遊戲 06/27 13:53
推 kevindd: 用抽卡可以不花錢護航 那德撲也可以不花錢玩啊 06/27 13:54
一位全婆俠，他想要抽全部的女角，但幾乎不可能全部免費抽到
但他會想要用最低的成本抽到全部的女角
那花多少錢，就是他覺得輸贏的地方
比如有一位真歐洲人，他能靠免費石全抽到
而有一位非洲人，他每次都得天井或大保才抽到，結果非洲人花了一堆錢
一樣的全婆，但有人不用花錢，有人花大錢，那有沒有輸贏呢??
→ Scarlett888: 但也有人打麻將被抓賭博呀XD 06/27 13:54
推 CIA7: 人生就是充滿了博弈，要不要講成負面的賭博每個人認定都不同 06/27 13:54
→ GAOTT: 但比如拉霸 轉輪盤 這玩意有哪裡好玩 看一顆球滾來滾去? 06/27 13:54
→ nahsnib: 自己在賭的不要騙自己在投資就好 06/27 13:54
→ Louta: 我覺得轉蛋邏輯差很多 轉蛋你的核心是花錢買東西 06/27 13:54
→ Scarlett888: 我覺得用把錢抽掉有沒有人願意玩這個標準有點太模糊 06/27 13:54
→ Scarlett888: 了 06/27 13:54
推 herro760920: 更正一下，不是賭博特許，是賭場特許才對。 06/27 13:54
→ GAOTT: 德撲不花錢 玩家起碼走掉8/10 06/27 13:55
→ arrenwu: 不如說，"把錢抽掉"那個判定方是不應該是概括性地在一個 06/27 13:55
→ arrenwu: 遊戲項目上，而是一個是針對不同人的判別 06/27 13:55
→ Louta: 德撲本質並不是你要消費 反而核心是贏錢 這才叫賭博 06/27 13:55
→ arrenwu: 有些人前抽掉了不玩 但有些人是沒錢也在玩 06/27 13:55
→ GAOTT: 我也不是想定義賭博 我是想把人類硬加上去金錢行為跟 06/27 13:55
→ Louta: 賭不賭博重點在你核心驅動邏輯是甚麼 06/27 13:55
→ nahsnib: 重點就不是德撲還麻將，而是玩家是否把真的錢灑下去還期 06/27 13:55
→ nahsnib: 帶他變多回來 06/27 13:56
→ GAOTT: 遊戲本身的罪惡分開 06/27 13:56
→ lpllpllpl: 問題是台灣沒有合法賭場啊 XD 06/27 13:56
→ arrenwu: 換句話說，不是判斷「這遊戲是不是賭博」，而是「玩這 06/27 13:56
→ herro760920: 賭博、聚賭犯不犯罪判定就是看錢和有無盈利，真的是 06/27 13:56
→ herro760920: 把錢這要素抽掉就好。 06/27 13:56
也不一定錢呀，很多人賭命的
→ arrenwu: 遊戲的某個玩家是不是在賭博」 06/27 13:56
→ GAOTT: 為了賭博而生的遊戲跟好玩的遊戲被人拿來賭博是兩回事 06/27 13:56
→ lpllpllpl: 你簡化成是不是金錢交易就好了 06/27 13:56
→ nahsnib: 爛賭鬼啥都能賭，麻將德撲賽馬體育電競 06/27 13:56
→ GAOTT: 比如樂透 你中獎沒錢 你會去簽樂透嗎 06/27 13:57
推 astinky: 邏輯正確 06/27 13:57
→ su4vu6: 賭博是賭博 違法賭博是違法賭博 行為跟狀態是分開的 06/27 13:57
推 Informatik: 德撲就是賭博 只有玩的人才不覺得 06/27 13:57
→ su4vu6: 這篇應該這樣打才對 06/27 13:58
推 a1216543: 這觀點滿有意思的 那你認為打錦標賽這些人是競技還是 06/27 13:58
→ a1216543: 賭博呢 06/27 13:58
其實也是賭，但台灣法律覺得不是賭
→ herro760920: 手遊轉蛋、彩券不是賭博，因為官方他沒有讓你換回現 06/27 13:58
→ herro760920: 金的機制，通常也會禁止買賣虛擬寶物。可以買賣虛擬 06/27 13:58
→ herro760920: 寶物就可能會變賭博了，就像日本柏青哥那樣鑽漏洞。 06/27 13:58
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/賭博
賭博是一種利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
就賭博的定義來說，你心裡覺得有價值的東西就能拿來賭
→ su4vu6: 改用 博弈 跟賭博 爭議應該會更小 06/27 13:58
→ nahsnib: 對阿，但不曉得為啥他最後補了個很有問題的轉蛋 06/27 13:59
→ nahsnib: 自己都說遊戲跟行為要分開了 06/27 13:59
手遊轉蛋已經是綁定了
推 zxm50191: 股票把錢抽掉還會有那麼多人在想哪間公司前景好嗎==? 06/27 13:59
→ nahsnib: 沒有，但我相信台灣前景會好所以買0050 06/27 14:00
推 tuanlin: 不用分那麼細 都是賭博仔 06/27 14:00
推 GAOTT: 那是因為股票被簡化成金錢了 實際上你不一定要靠錢才能得到 06/27 14:00
→ GAOTT: 股票 06/27 14:00
→ zxm50191: 錢抽掉來講沒有那麼好拿來判斷 06/27 14:01
→ GAOTT: 比如你是公司創辦人 或者你為公司出力 06/27 14:01
→ GAOTT: 用錢買股票實際上是用來衡量人力標準 06/27 14:02
推 guogu: 股票的本質是投資公司阿 不然公司幹嘛分紅... 06/27 14:02
→ su4vu6: 你去抽獎 也有機會抽到股票 06/27 14:03
→ GAOTT: 但是你的錢不是變成賭博的彩金 是公司員工的飯菜阿 06/27 14:03
→ GAOTT: 因為實務上很難支援物資才用金錢代替 06/27 14:04
推 zxm50191: 投資公司為了分紅，分紅是為了拿錢 不就又繞回來了 06/27 14:04
→ DeeperOcean: 轉蛋機制本身當然不是賭博，一堆遊戲都可以用完全免 06/27 14:04
→ DeeperOcean: 費的資源抽所有內容，玩家想要的話完全可以無成本、 06/27 14:04
→ DeeperOcean: 透過保底機制拿到想要的東西，雖然不會是所有東西， 06/27 14:04
→ DeeperOcean: 但自己絕無損失，賭博可做不到這種事 06/27 14:04
真的沒辦法嗎??
很多出老千的賭場，就是先給新手甜頭，讓他小賺
等新手陷進去之後，就開始收割了
→ arrenwu: 痾 這裡有一個很大的問題是，你那個抽卡的輸贏是你自己 06/27 14:04
→ arrenwu: 定的。我可從來沒有想過這種輸贏 06/27 14:04
那是你
而情況是，大多數人都跟你不同
→ arrenwu: 而且保底就是保證能抽到 沒有抽不到的問題 06/27 14:04
→ GAOTT: 我的意思是 股票本身不是錢 是工作行為 只是你用錢代替你 06/27 14:05
→ lpllpllpl: 賭命不算賭喔 你去跟警察講我要賭命 看他會不會用賭博 06/27 14:05
以賭博的定義來說，就是賭
→ GAOTT: 去工作 06/27 14:05
→ arrenwu: 原po那描述能證成的敘述就只有他可以把轉蛋手遊玩得像 06/27 14:05
→ lpllpllpl: 罪抓你 06/27 14:05
→ arrenwu: 像個賭局 06/27 14:05
為啥米池會有歐洲、非洲的判定網站??
就是歐洲非洲之分就是給手遊玩家一個勝負感
推 Arkzeon: 29樓這個舉例好狠。生了個沒用的R卡等於賭輸 06/27 14:05
→ GAOTT: 分紅是你的薪水 06/27 14:05
推 nahsnib: 你一直不肯就法律問題來談論，那就是各說各話而已 06/27 14:05
我本來就不是要討論法律呀??
是你過來跟我各說各話吧
→ arrenwu: 但我不懂的是他怎麼那麼堅持別人一定跟他一樣玩法XDDD 06/27 14:05
推 zxm50191: "但有人不用花錢，有人花大錢，那有沒有輸贏呢??" 06/27 14:06
→ nahsnib: 確實沒有法律之前就有賭博，但是今天要定罪與否不就法律 06/27 14:06
→ zxm50191: 沒有啊，別人花不花大錢 跟你輸贏哪有關係 06/27 14:06
人總是會有看到別人贏更不爽的心態
→ nahsnib: 法律討論，就會有很嚴重的問題 06/27 14:06
→ lpllpllpl: 遊戲那個 花的錢叫遊戲體驗過程 中獎是附贈的 XD 06/27 14:06
→ arrenwu: @zxm50191 他可以自己訂個遊戲說有輸贏啊XDDDD 06/27 14:06
→ arrenwu: 這就是他現在的論述方式 06/27 14:07
又在滑坡了
→ kinki5566: 維基定義的賭博必須要能贏得金錢或物質價值才算，那抽 06/27 14:07
→ kinki5566: 卡就不算賭博 06/27 14:07
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
「具物質價值」，對那些抽卡的人來說，抽到的卡在他心中就有物質價值
→ nahsnib: 講了老半天，台灣的法律規範裡面，手遊轉蛋根本沾不上邊 06/27 14:07
→ arrenwu: 問題就不是所有玩家在抽卡的時候都在想這個 06/27 14:07
大多數都有囉
→ lovehina9304: 當然沒有，這樣的話玩個天堂花大錢買裝也是賭博了？ 06/27 14:07
去拼+值就有賭了
→ su4vu6: 其實 賭場也會發 體驗金讓你免費玩 06/27 14:07
→ DeeperOcean: 把自己的別人的結果好壞當成輸贏，是把概念整個模糊 06/27 14:08
→ DeeperOcean: 掉，這樣討論只是文字遊戲罷了 06/27 14:08
討論定義的確很多時候是文字遊戲
→ zeyoshi: 這只是想杠而已 賭是動詞 你要怎麼解釋都行 06/27 14:08
→ nahsnib: 啊你的定義又不清不楚，是有隨機性就算賭嗎？ 06/27 14:08
→ zeyoshi: 但誰都知道德撲主要是幹嘛的 06/27 14:08
→ nahsnib: 還是要有隨機性又有錢才算賭 06/27 14:08
→ nahsnib: 要你去看法律又不肯看 06/27 14:08
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
推 amos30627: 手遊轉蛋是賭博啊 只是沒換錢的地方而已 法律上沒形成 06/27 14:09
→ amos30627: 賭博 06/27 14:09
推 zeyoshi: 找你這邏輯 橋牌叫牌都是賭 06/27 14:09
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
推 zxm50191: 這種議題很容易越槓越怪，就像討論毒品 講到大麻後會 06/27 14:09
推 RS232: 手遊抽卡就是一種賭博行為好嗎 只是得到的不是現金 所以才 06/27 14:09
→ RS232: 這麼多死小孩刷爆父母的卡也要抽到一張卡 06/27 14:09
噓 edwardgo: 有博彩成分但較少被視作賭博的娛樂、營銷、慈善活動 你 06/27 14:09
→ edwardgo: 貼的維基把轉蛋分到這欸 你到底有沒有看 06/27 14:09
→ zxm50191: 開始扯菸>酒>糖>炸物 開始至尊對決 06/27 14:09
→ wommow: 看完了這邏輯還是很怪 因為你定義了輸贏 假設你真的第200 06/27 14:09
→ nahsnib: 只會一直複製貼上wiki網址，根本沒想要討論 06/27 14:10
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
原來這是wiki網址
→ wommow: 抽抽到了SSR你還是贏嗎 沒有吧200才出很幹吧 06/27 14:10
200才出就輸啦??
推 timke: 賭跟賭博要分概，賭是概念，賭博則是有明確定義的行為 06/27 14:10
→ lpllpllpl: 就算只是牌抽大小 有現金交易 也是可以當賭博罪送的 06/27 14:10
→ zxm50191: 死小孩想偷刷，也會去刷給實況主或超貴模型 06/27 14:10
→ arrenwu: 當然他可以很廣泛地定義在小七買飲料然後抽第二件飲料5折 06/27 14:11
→ DeeperOcean: 你要把法律定義的賭博、跟人生命運成就乃至於抽個獎 06/27 14:11
→ DeeperOcean: 都可視為賭的概念相提並論的話，根本沒得談 06/27 14:11
→ arrenwu: 的行為是在賭博，那也沒問題。但這個定義下賭博就沒有什 06/27 14:11
推 arrenwu: 麼特別的疑慮了 06/27 14:11
→ DeeperOcean: 一個在談制度，一個談人生價值觀，後者對前者無意義 06/27 14:12
→ lpllpllpl: 原來是不打算從法律層面講啊 那沒得討論了 06/27 14:12
你去跟想要討論法律的討論哦
噓 jerrytwtp: 想講大道理還扯一堆有的沒的 06/27 14:13
推 RS232: 死小孩刷父母卡給實況主的行為單純就是死小孩 06/27 14:13
推 arrenwu: 照原po後來補充的講法，大部分人就是在賭那個「跟別人比 06/27 14:13
→ wommow: 確實這樣沒啥好談的 就是他個人的價值觀罷了 沒啥好說的了 06/27 14:14
→ arrenwu: 誰抽出來的抽數比較少」所以才去卡池轉？ 06/27 14:14
請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠
噓 swee221: 要是我轉蛋抽到的角色能像籌碼一樣換錢就好了 06/27 14:14
→ arrenwu: 我以為大家去轉是因為角色強或對角色有愛說 06/27 14:14
強跟有愛，就是有價值了
→ arrenwu: 真是好奇原po是玩了哪款遊戲、玩家轉卡池就是在比拚 06/27 14:15
→ zxm50191: 照他講的 如果你兩抽 某個賽狗一抽中 那你在賭博 你輸了 06/27 14:15
→ arrenwu: 誰抽數少 XDDD 06/27 14:15
推 lpllpllpl: 如果不從法律層面來講 闖紅燈也是一種賭博了 06/27 14:15
推 timke: 賭博會定義明確是因為牽涉到合法性，大部份國家知道這東西 06/27 14:15
推 clarkyoona: wiki都貼出來了還要用自己的感覺跟自己覺得的通常來論 06/27 14:16
→ arrenwu: 至少我之前工會內公主連結就強度黨和真愛黨 06/27 14:16
→ clarkyoona: 證也是... 06/27 14:16
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
我的論點一直是這個
→ arrenwu: 他這種「抽卡就是為了比誰抽得少」的講法還頭一次聽說 06/27 14:16
→ lpllpllpl: 出門選擇騎車還是坐車也是賭博了 06/27 14:16
→ timke: 避不開，不如用官方管道設置可控管的賭博，才不會淪為地下 06/27 14:16
→ arrenwu: 他這看法之下 "覺得股市不一定是在賭博" 比較怪XD 06/27 14:17
→ ccc0522: 聽不懂在講什麼.... 06/27 14:17
聽不懂的人就說是我用我自己的感覺
→ timke: 經濟。只差在直接設賭場或像台灣運彩那樣軟性開放而已。 06/27 14:17
推 k798976869: 猛能贏真錢 或是物品剛好有人高價收購爆賺的 就是賭博 06/27 14:17
→ lpllpllpl: 廣義的選擇機率行為 通通都可以歸類在賭博上 06/27 14:17
推 timke: 把心理上的賭跟法律上的賭博混在一起就不用談了，人生每個 06/27 14:20
→ qss05: 說真的就是法律認定的啦，看有沒有利益糾葛而已，不然什麼 06/27 14:20
→ qss05: 正期望值就不是，本質不是很類似的東西，個股有基本面可以 06/27 14:20
→ qss05: 分析說不是，那期貨大盤是嗎？加密貨幣是嗎？這個要分析什 06/27 14:20
→ qss05: 麼 06/27 14:20
→ timke: 選擇都在賭啊 06/27 14:20
所以有些人一直想要用法律定義來談
→ arrenwu: 其實我覺得該討論的比較是"風險" 而不是 "是否是賭博" XD 06/27 14:21
→ arrenwu: 這個應該才是大家想吵的東西 06/27 14:21
我覺得大家想吵的，是我喜歡的東西被說成是賭博，所以不爽要過來吵
跟我討厭的東西被說成不是賭博，所以不爽要過來吵
推 gargoyles: 辦網路其實也是一種賭博 總會有些怪怪的文章 06/27 14:21
推 orooro: 真的想賭的人連貓會吃哪塊肉都可以賭 06/27 14:22
→ toper: ？？ 06/27 14:23
噓 GGdong: 這心態就跟買樂透騙自己在做公益一樣 06/27 14:24
噓 floataway: 你都說股票市場可以是投資了，為什麼保險又是對賭 06/27 14:24
推 Scarlett888: 廣義上來說 人生很多選擇都是賭博 從出生家庭 選 06/27 14:25
→ arrenwu: "200才出就輸啦??" <---- 這是你講的 不是我想的 06/27 14:25
→ Scarlett888: 擇行業 到結婚 .. 06/27 14:25
→ arrenwu: 這輸贏你沒講之前我還真沒聽過有人抽卡是在比誰抽得少的 06/27 14:25
事實上就是有，不然怎麼會有手遊的歐非統計網站
→ zxm50191: 連大學交報告都不能用WIKI當免死金牌了 06/27 14:26
我是在大學交報告嗎??
→ arrenwu: 痾 我是覺得你稱呼賭博的東西廣到其實沒啥問題 06/27 14:26
→ arrenwu: 畢竟連到小七抽那個折扣都能被你當賭博了 06/27 14:27
→ zxm50191: 但最近比較常見的講法應該是"這是AI說的" 06/27 14:27
AI有太多汙染了，所以反而最近的可信度更低
→ arrenwu: 只是因為你提到股市可能不算看起來很奇怪而已 06/27 14:27
推 knml: 手游又不能變現，算什麼賭博 06/27 14:27
對呀，賭命也不能變現，不能算賭博
推 lpllpllpl: 現在不流行根據PTT網友表示了嗎? 06/27 14:28
推 kevindd: 如果是要用法律來認定那最初就不會有這系列文了 06/27 14:28
推 james111222: 沒錯，算不算賭博應該分為法律上與本質上來看 06/27 14:28
→ kevindd: 德撲在法律上合法阿 06/27 14:28
推 dreamdds: 花錢沒拿到自己想要的東西，就是一種賭博 06/27 14:28
推 wommow: 所以才說很怪 明明拿到自己想要的東西 卻是輸了 因為是跟 06/27 14:29
→ lpllpllpl: 麻將不賭錢也合法啊 有什麼問題 但破獲非法賭場 抓人打 06/27 14:29
推 chuegou: 所以演唱會門票抽選是一種賭博 懂了 06/27 14:29
→ wommow: 別人比較?? 真神奇 那一開始就別玩啦 06/27 14:29
輸贏本來就是比較出來的結果
→ lpllpllpl: 麻將又出現了什麼情況? 06/27 14:29
→ arrenwu: @wommow 我覺得很怪啊 但他堅持大部分人是這樣玩的XDDD 06/27 14:29
→ arrenwu: 我也不知道他是玩哪款遇到這種環境 06/27 14:30
那你可以解釋一下，為啥會有算歐洲、非洲的網站嗎??
推 zizc06719: 那把德撲獎金都拿掉:) 06/27 14:30
推 Aequanimitas: 手遊抽卡本質上就設計一個高到誇張的保底價 06/27 14:31
→ Aequanimitas: 讓參與者抱持我有可能低價獲得的心態來投入 06/27 14:31
推 chuegou: 抽停車位也是一種賭博 懂了 06/27 14:31
→ james111222: 在我看來任何具有不確定性、沒有相同支出獲取等價回 06/27 14:31
→ james111222: 饋的本質上都算在賭博，對就是這麼廣義 06/27 14:31
→ Scarlett888: 我還是不懂為何手游抽卡算賭博 一堆人根本都沒在課 06/27 14:32
→ arrenwu: 你需要啥解釋？ 「統計」在各種遊戲裡面都有啊 06/27 14:32
你高興就好，我很高興你是這麼清新脫俗的玩家
→ Scarlett888: 金的欸.. 06/27 14:32
你解每日賺免費石，難道就不能去計算你這些勞動的價格??
→ arrenwu: 而且統計有一個很重要的目的之一就是觀察官方給的機率 06/27 14:32
→ arrenwu: 是不是在亂唬爛 06/27 14:32
推 X2LC8: 這賭博的定義怎麼跟海一樣廣 路上騎車要不要超速搶黃燈感覺 06/27 14:32
→ X2LC8: 也變成一種賭博了 06/27 14:32
→ Scarlett888: 我不花錢也可以抽棕色塵埃2抽好抽滿 算是賭博嗎 06/27 14:32
推 nahsnib: 不就法律來定義就算了，你自己定義也自相矛盾 06/27 14:32
→ arrenwu: 「去新開的卡池抽卡是為了跟別人比誰抽得少」這個講法 06/27 14:33
→ arrenwu: 你沒講之前我還真的是沒想過 06/27 14:33
→ nahsnib: 股市本身是投資，手遊則是跟賭博綁定 06/27 14:33
→ lpllpllpl: 如果不從法律定義 你回這篇文章也是在賭博啊 完全沒問 06/27 14:33
→ zxm50191: 你不花錢抽到也算賭 因為有人一抽就中了 你輸了(? 06/27 14:33
手遊版還會禁止這種海豹po文呢，還限定這些海豹只能在轉蛋串po文
因為真的有人會因為被曬而爆氣
→ arrenwu: 因為卡池人抽得抽不多 通常強度最優先，其次是真愛度 06/27 14:33
推 Aequanimitas: 不過應該要沒保底且產出物能賣錢才算真正賭博 06/27 14:33
→ lpllpllpl: 題 就賭你回不回繼續回推文 也是一種賭博性質 對吧?XD 06/27 14:34
→ arrenwu: 我就看看他什麼時候分享一下他是玩哪款轉蛋遊戲， 06/27 14:34
→ arrenwu: 該遊戲的卡池開了，大部分玩家是為了跟別人比誰抽得少 06/27 14:34
→ arrenwu: 才去抽卡的XDDD 06/27 14:34
→ zxm50191: 如果你也一抽就中，那就是賭平 你不可能只抽這次(x 06/27 14:34
→ james111222: 手遊抽卡法律上的確不是賭博，我們講的是本質上這個 06/27 14:35
→ james111222: 行為算不算賭博；就算是沒課金，但只要遊戲的機制有 06/27 14:35
→ arrenwu: 我是覺得他想像跟現實距離滿遙遠的就是了 06/27 14:35
→ james111222: 讓人產生下一抽就會中，這樣的期待心態，那它就是賭 06/27 14:35
→ james111222: 博 06/27 14:35
→ zxm50191: 免費石怎麼可能只要算勞動!!! 記得把電費加進去 06/27 14:35
→ Aequanimitas: 像一番賞本質就蠻接近保底手遊的 有明確保底價 06/27 14:36
→ Aequanimitas: 而且抽到的東西能賣錢 其實跟賭博87%像 06/27 14:36
推 arrenwu: @Aequanimitas 倒是有提到這種盲盒利用射悻性讓更多人願 06/27 14:36
→ lpllpllpl: 還不用抽 當你選擇這遊戲來玩 本身就是賭博了 XD 06/27 14:36
推 nahsnib: 反正不討論法律上的賭博，討論啥都沒意義，因為那都只是 06/27 14:36
→ nahsnib: 個人感覺 06/27 14:36
→ andyleeyuan: 抽轉蛋是‘‘賭’’，但不是‘’賭博‘’ 06/27 14:36
→ arrenwu: 意投入、投入之後因為沉默成本的關係又繼續投入的特性XD 06/27 14:36
→ lpllpllpl: 他已經是廣義到這種程度界面的討論了 06/27 14:36
→ Scarlett888: 你用期待心態定義賭博這就更廣了 我今天期待南韓隊 06/27 14:36
→ Scarlett888: 輸球 這算賭博嗎 06/27 14:36
→ Aequanimitas: 不過我也覺得有保底理論上都不算賭博 06/27 14:36
我是覺得除非免費石可以多到每一池都能天井，才能不算賭博
不然總會有一個你想要的池，沒辦法用免費石抽到
→ james111222: 對我來說人生中所有的選擇都是賭博就是了XD 06/27 14:36
→ james111222: 反正這種爭論就是你有你的想法我有我的想法，永遠是 06/27 14:36
→ james111222: 平行線啦 06/27 14:36
→ zxm50191: 跟一番賞比，手遊還不會保底沒出 一番賞會包套裡面沒獎 06/27 14:37
→ arrenwu: @Aequanimitas 原po有定義過賭局了：比誰抽得少 06/27 14:37
我早就有回應你了，你還要繼續胡扯嗎??
「請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠」
→ Scarlett888: 如果不算 為何期待下一抽抽中就算賭博 06/27 14:37
→ nahsnib: 對啊，阿所以要就法律討論又不肯 06/27 14:37
→ Aequanimitas: 至少一開始就有個明確投入上限 06/27 14:37
→ Scarlett888: 我今天期待身體健康 萬事如意 算是賭博嗎 06/27 14:37
→ arrenwu: 只是我頭一次聽到有遊戲卡持玩家抽卡是為了跟別人拚誰 06/27 14:37
→ arrenwu: 抽得少。 06/27 14:38
推 clarkyoona: 在那邊用自己玩法來定義的真的很怪，難道說我是去賭場 06/27 14:38
→ clarkyoona: 把錢放到桌上直到消失這行為就不是賭博嗎？你怎麼想的 06/27 14:38
→ clarkyoona: 跟客觀上是不是賭博哪有關係 06/27 14:38
推 kogsww: 差在變現性 夾娃娃機商品 也常常依變現性判斷算不算賭博 06/27 14:38
→ wommow: 期待心態好像蠻正確的 手遊公司賣的就是這個 06/27 14:38
→ nahsnib: 發一篇文，噓多還是推多，顯然是賭博 06/27 14:38
→ Scarlett888: 我今天期待某人被水桶 也算是賭博嗎 06/27 14:39
推 james111222: 期待南韓輸球但沒做一些像是下注(抽卡)之類會影響自 06/27 14:39
→ james111222: 己的行為就不算，主要還是你人要有參與 06/27 14:39
→ arrenwu: 你回應了啥啊？ "200才出就輸啦??" <--- 這種？ 06/27 14:39
「請問你賭博會只賭一次??
還不是賭了幾十次之後，最後總結賺還賠」 14:14分的時候
→ Scarlett888: 那我去發檢舉文 期待某人被水桶 算賭博嗎 06/27 14:40
→ lpllpllpl: 沒看過黑金嗎? 玩一玩去後面抱個電鍋回家啊 XD 06/27 14:40
噓 CH0321: 硬柪難看 06/27 14:40
→ Scarlett888: 這個我有參與呀 06/27 14:40
推 ig49999: 沒錯 小鋼珠也不是賭博 只是剛好能換錢☺ 06/27 14:40
→ lpllpllpl: 他沒有凹啦 都說是了是他個人感覺 他感覺就這樣啊XD 06/27 14:41
→ james111222: 不過我還是要再次聲明啊，這是對我來說的定義，人生 06/27 14:41
→ james111222: 所有選擇都是賭博，只要沒牽扯到法律，每個人都可以 06/27 14:41
→ james111222: 有自己的定義，不用試圖說服其他人認同你的定義 06/27 14:41
→ ig49999: 每天泡在小鋼珠店絕對不是在賭博 只是在玩遊戲 06/27 14:41
推 wolf86220: 那公益彩券有部分比例是拿來做公益，算是一種集資嗎？ 06/27 14:41
噓 hasroten: 德撲都當行為 手遊不花錢也能算賭 真的是奇葩鬼才 06/27 14:41
「德撲都當行為」你這句話就證明你沒看懂
→ arrenwu: 問題是我沒有所謂的賺還賠啊？ 你到底在說啥啊？ 06/27 14:41
: arrenwu: @Aequanimitas 原po有定義過賭局了：比誰抽得少 06/27 14:37
→ arrenwu: 我在公主連結的卡池就是把我想抽的角色抽出來 06/27 14:42
→ arrenwu: 10個卡池就10個角色 這個哪來的賺還賠的概念？ 06/27 14:42
→ arrenwu: 我一開始不就說目的是要把角色抽出來了？ 06/27 14:42
你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺
→ qtsin: 沒有把風險排除之前都是賭，賭博的定義太廣了，吵這也是沒 06/27 14:43
→ qtsin: 完沒了，誰也不服誰 06/27 14:43
噓 hasroten: 喔打錯字了 遊戲才對 06/27 14:43
→ andyleeyuan: 承認抽轉蛋就是在賭這麼困難的嗎 06/27 14:43
→ zizc06719: 看來棕色2不算賭博了，送到隨便抽 06/27 14:44
→ arrenwu: 所以我沒有所謂的賺還賠 這應該沒有異議吧？ 06/27 14:44
你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺
噓 Theddy: 按照你最後一句的邏輯 德撲跟股市已經跟賭博深深綁定了 06/27 14:45
→ arrenwu: 痾 "你想要，然後能免費抽到，你就會有賺的感覺" <-- 06/27 14:45
→ arrenwu: 這句是你的感覺 還是我的感覺？ 06/27 14:45
絕大多數的人都是這樣，你硬要說沒有，那就是你沒有
但不會影響大多數人覺得
→ arrenwu: 我沒有搞錯的話，那是你的想法 對吧？ 06/27 14:46
你在講你的感覺，那是你的想法，對吧?
→ wommow: 我棕2只靠免費1抽不靠券鑽去抽就中了 我贏了 06/27 14:46
推 macair: 台股：你不要騙自己在投資啦 06/27 14:46
→ arrenwu: 至少那不是我講的對吧？ 06/27 14:46
所以??我是在講大多數的人感覺，你一直要扯你的感覺幹麻??
→ hasroten: 有賺的感覺 你光出門選哪條路不塞車都是在賭了 笑死 06/27 14:47
→ zxm50191: 你1抽中沒贏啊，只是平手 因為有別的賽狗一抽中 06/27 14:47
推 dennisN: 有沒有想過撲克牌遊戲這麼多 06/27 14:47
→ dennisN: 為什就德州撲克跟籌碼綁最死 06/27 14:47
→ dennisN: 因為大家早就把它當成賭博遊戲 06/27 14:47
→ dennisN: 跟射龍門一個概念 06/27 14:47
→ dennisN: 如果你活在德撲剛出來的年代 06/27 14:47
→ dennisN: 那你是對的，但現在是西元2026年 06/27 14:47
我有否認這點嗎??
→ arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
你高興就好
→ zxm50191: 等你下次沒有一抽中就輸了(x 06/27 14:47
→ arrenwu: 大多數人的感覺？？？ 06/27 14:47
你先解釋一下非洲、歐洲網站再來吧
你扯什麼遊戲裡面都有統計根本解釋不到啥
推 lpllpllpl: 笑死 有賺的感覺 闖紅燈沒被抓 現賺3600這樣嗎? XD 06/27 14:48
要說的話，的確有人會有這種感覺
比如怪警察不去抓其他闖紅燈的人
推 arrenwu: 所以因為 "想要，然後能免費抽到，就會有賺的感覺" 這個 06/27 14:48
推 zizc06719: 其實他最後一句就可以套用在德撲上了，也不用講那麼多 06/27 14:48
推 wolf86220: 這串看下來的確是k大所說的看變現性來決定是不是賭博 06/27 14:48
→ arrenwu: 性質，這就進入你所謂的「賭博項目」的範疇喔XDDD 06/27 14:49
→ Theddy: 他最後一句的邏輯就已經自打嘴巴了 德撲=賭 06/27 14:49
德撲加賭才是賭
→ arrenwu: 要這樣判定也不是不行 就很廣而已 06/27 14:49
→ arrenwu: 然後我不太懂的就是那股市怎麼就不是賭博了 06/27 14:50
→ lpllpllpl: 其實也不是德州跟籌碼綁的最死 進到賭場絕大部份也都是 06/27 14:50
推 foxey: 當這遊戲幾乎都被用在賭博上 那他就和賭博連結了 06/27 14:50
→ arrenwu: 而且這種定義下的賭博就是很中性的項目了 06/27 14:50
→ foxey: 麻將那些也差不多意思 在那邊搞定義沒太大意義 06/27 14:50
→ lpllpllpl: 用籌碼來解套 那種賭神搬幾百萬現金的場面 幾乎是看不 06/27 14:51
→ lpllpllpl: 到 除非是進到VIP室那種神秘的空間裡 06/27 14:51
→ YakumoBeni: 懶人包 硬要凹德州撲克不是賭博== 06/27 14:52
德撲加賭才是賭
→ lpllpllpl: 幫你再補個懶人包 是依我的感覺 不從法律層面來講 06/27 14:52
推 kaj1983: 快樂的秘訣 06/27 14:53
推 IRPT001: 聚賭罰三千 06/27 14:53
推 Scarlett888: 我覺得大多數人能接受的賭博定義通常具備「以小搏大 06/27 14:53
→ Scarlett888: 」「具有短期內大賺或大賠的可能性」「具變現性質」 06/27 14:53
→ Scarlett888: 這幾項 06/27 14:53
→ Scarlett888: 至於其他什麼賭博心態 那個就梗廣了 06/27 14:53
→ Scarlett888: 更廣 06/27 14:53
→ arrenwu: @Scarlett888 他這邊講得很白了 他稱呼賭博的範疇比你 06/27 14:54
→ arrenwu: 講得廣太多了 06/27 14:54
推 zizc06719: 笑了，繼續凹，自己說的又打臉 06/27 14:54
→ Scarlett888: 所以我說是大多數人能接受的xd 06/27 14:54
的確呀，這是一般人的定義，我從來都沒有否定一般人的定義
但我是要來討論的，所以用一般人的定義就會有一堆例外出現
上面才會有一堆文章
→ arrenwu: 我比較不懂的反而是他這範疇下德州撲克怎麼脫離賭博的 06/27 14:54
推 jhforever: 德撲不用有價值的東西下注根本不成立 本質綁定賭博 06/27 14:55
→ hasroten: 就說了阿 奇葩鬼才 06/27 14:55
→ arrenwu: 以他那個定義輸贏的方式 德州撲克看起來是綁定賭博的 06/27 14:55
推 suki2022: 德撲+賭才是賭 那現在沒賭的多還是有賭的多 06/27 14:55
推 gargoyles: 遊戲加上轉蛋直接升級賭博 但德撲是遊戲( 06/27 14:55
→ suki2022: 實際就是在賭啊 06/27 14:55
有賭的多，但不能直接認定「德州撲克」本身就是賭，還是要分開
手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金
推 hsiehhsing: 好的 德撲賭博 06/27 14:56
→ lpllpllpl: 是+賭還是加賭金 一個是行為 一個是實際交易 不一樣耶 06/27 14:57
→ lpllpllpl: 得撲玩法本身就有在賭機率 你要加賭是賭啥 賭臉嗎? 06/27 14:57
推 gargoyles: 當你在玩無賭金德撲的時候 一邊玩手遊等於賭博 06/27 14:58
→ lpllpllpl: 賭看久了 都不像是賭字了 XD 06/27 14:58
推 arrenwu: @lpllpllpl 全形崩壞了 06/27 14:58
你還是活在你自己的世界就好了
→ lpllpllpl: 也不用手遊啊 我玩WOW打王會不會爆裝備也是賭博啊 XD 06/27 14:59
→ lpllpllpl: 付月卡 不課金 賭2%的出裝 Q_Q 06/27 15:00
推 gargoyles: 我骰需 06/27 15:00
推 Aequanimitas: 我其實覺得夠有不有錢會影響一個行為算不算賭博XD 06/27 15:02
→ Aequanimitas: 今天你是黃仁勳 玩德撲輸200萬 算賭博嗎？ 06/27 15:02
→ Aequanimitas: 一般人抽卡都在祈禱會早點出 但你錢夠多就是來買卡 06/27 15:02
→ Aequanimitas: 的 不管運氣多爛就是抽到有 其實就不太像賭博 06/27 15:02
→ asd8604: 你開賭場記得跟我說，30賭保底的話我從25開始下大注 06/27 15:02
→ lpllpllpl: 骰需你也要問過我手中的骰子答不答應啊~ 06/27 15:02
→ Aequanimitas: 投入的金額對本身經濟狀況造成越大影響越偏向賭博 06/27 15:02
推 asasas0723: ㄟ 我說一句 德州就是賭博 06/27 15:03
→ Aequanimitas: 不然你錢夠多玩德撲輸個一億也無感 說不是賭博好像 06/27 15:03
→ Aequanimitas: 也合理 06/27 15:03
→ dennisN: 之所以說籌碼是德撲的一環 06/27 15:03
→ dennisN: 是因為脫離籌碼，德撲沒辦法進行下去 06/27 15:03
→ dennisN: 他有下注這個動作 06/27 15:03
→ dennisN: 你當然可以說所有遊戲都能有下注 06/27 15:03
→ dennisN: 這也是賭場所做的 06/27 15:03
→ dennisN: 但德撲是沒辦法脫離這個動作 06/27 15:03
→ dennisN: 想想沒下注的德撲是什麼 06/27 15:03
→ dennisN: 開牌開牌結束？給誰玩 06/27 15:03
推 wendellchen: 現在股市就是賭場 只是合法 以前是真的在投資 06/27 15:03
噓 Satomisan: 這一看就學店仔 先去唸書吧 06/27 15:04
推 lpllpllpl: 如果不從法律定義上去加上賭金的限定 你在警局前面玩 06/27 15:04
推 junwen: 二遊板講這個肯定被針對 玩二遊都愛婊子立牌坊 06/27 15:04
→ Theddy: 裝睡的人叫不醒 06/27 15:04
→ junwen: 不愛面對課金轉蛋爛賭鬼的事實 06/27 15:05
→ lpllpllpl: 牌 也不會因為賭博罪被抓 但是你都說是自己感覺 那也沒 06/27 15:05
→ lpllpllpl: 差了 06/27 15:05
笑死，我哪邊說自己感覺了
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
是他講自己的感覺
噓 lostday: 雙標 06/27 15:06
→ asd8604: 你沒有籌碼誰管你 06/27 15:06
推 Scarlett888: 459很勇喔 板主就在這篇捏ww 06/27 15:06
→ junwen: 講中了來就整個惱羞 06/27 15:06
→ Scarlett888: 459樓 06/27 15:06
推 gargoyles: 埃 怎麼變成手遊方立牌坊了 06/27 15:07
→ Scarlett888: 有沒有人惱羞不清楚 不過你這個發言大概要GG了 06/27 15:07
→ LipaCat5566: 高點交易的是估值本益比持續提升的價差 這不是投資 06/27 15:07
→ LipaCat5566: 沒有風控的交易就是賭博 06/27 15:07
推 zxm50191: 有人賭輸了，要進桶了 果然推文也是一種賭博嗎 06/27 15:08
噓 snowfirefox: 好了啦傾家蕩產都是個人行為跟你鼓吹德撲是遊戲沒關 06/27 15:08
→ snowfirefox: 係對吧那毒品也只是藥物上癮的個人行為跟販毒也沒關 06/27 15:08
→ snowfirefox: 係嗎 06/27 15:08
噓 WJAider: 這是甚麼反串德撲粉手遊黑的發文法嗎? 06/27 15:08
→ wommow: 怎麼有人進來發瘋 06/27 15:09
→ wcp59478: 講的好像有人打德撲純粹打身體健康的耶w 06/27 15:09
噓 a26893997: 騙自己就好 不用特別出來騙別人 很像低X.... 06/27 15:10
→ wcp59478: 手遊無課仔很多 就沒聽過有人打德撲是為了防失智啦XD 06/27 15:10
推 serding: 手遊如果是賭博 有辦法抽到角色戶頭錢又變多嗎 06/27 15:11
噓 e2c4o6: 你怎麼敢講別人活在自己世界啊 靠杯你就是那個逆向的欸 06/27 15:11
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
他自己說用他自己的想法，當然是他活在他自己世界呀
噓 rikowendy: 你覺得你覺得你覺得 笑死人 06/27 15:13
推 IRPT001: 就跟打衛生麻將會被淦橋一樣 身不由己 06/27 15:13
噓 wayne64001: 德撲用錢下注 中間有不確定性 目的是贏錢 這不是賭博 06/27 15:14
→ wayne64001: ？ 06/27 15:14
→ IRPT001: 手遊比較像吸金吧 有個客人olg改營運手遊 買車買房 06/27 15:15
→ Theddy: 別人打衛生麻將 原PO打衛生德撲(笑 06/27 15:15
推 aikotoba: 按照很多人對德撲是賭博的標準看待 很多事物本質上都是 06/27 15:15
→ aikotoba: 賭博行為 06/27 15:15
推 IRPT001: 朋友借錢買2330賺了跟借的一樣多錢 好像也是賭博？ 06/27 15:18
→ arrenwu: 就原po的說法，他講的是"大部分人對轉蛋卡池的感覺" 06/27 15:19
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問你怎麼解釋這點??
推 Cadina: 手遊轉蛋就是賭博 這麼多人護航好好笑 06/27 15:19
→ lpllpllpl: 不從法律層面講 難不成這篇文章是我感覺打出來的嗎? XD 06/27 15:19
就台灣的法律層面的話
只辦賞金的德撲比賽就不是賭
而很多人直接用感覺說德撲就是賭
所以到底誰才是「用感覺」??
→ lpllpllpl: 還是你感覺打出來的? 真的是很好笑沒錯 XD 06/27 15:20
: → arrenwu: 是啊 我在講我的想法 所以對我來說卡池就不是在賭博啊 06/27 14:47
推 zxm50191: 好像開始左右互博了 06/27 15:20
推 NakiriFubuki: 應該九成的人玩轉蛋手遊都是跟阿蘭一樣心態的吧？ 06/27 15:21
→ NakiriFubuki: 原po的神奇心態有沒有一成？ 06/27 15:21
噓 leophior: 又是來槓的 講德撲是賭博是踩到痛點嗎 06/27 15:21
德撲加賭才是賭
推 anaydh: 你是富人 那就是遊戲，你是窮人 那就是賭博。 06/27 15:21
→ zeyoshi: 轉蛋性質是抽獎 抽獎在法律上是另一類的 06/27 15:22
推 Cadina: 這些人心裡日本小鋼珠也不是賭博 因為贏了換景品而已 06/27 15:22
→ zxm50191: 手遊有沒有抽到開不開心都能算了，德州也有輸贏也能開心 06/27 15:22
手遊是有得到東西才開心
單純玩德撲贏了，有得到什麼??
→ arrenwu: 我其實不太懂你那句想表達啥 也不知道你需要啥解釋@@" 06/27 15:22
→ NakiriFubuki: 除非是沒保底的遊戲 不然像公連檔案這種200抽保底 06/27 15:23
→ NakiriFubuki: 的遊戲大部份玩家都是存好200抽才會下池吧 哪有人 06/27 15:23
→ NakiriFubuki: 把它當賭博的？ 06/27 15:23
能不用天井就抽到，難道不開心嗎??
→ zxm50191: 領免費石都要算勞動，阿坐在那邊打德州不用算時間成本? 06/27 15:23
→ anaydh: 鄉民怎麼看 不重要 06/27 15:23
→ zxm50191: 照你說法，是不可能手遊算德鋪不算的 老實講 06/27 15:23
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
推 junwen: 哈哈果然講到痛處就被針對 版皇還下來槓 之後就雙標桶人啦 06/27 15:24
→ wcp59478: 德撲仔怎都這樣子啦 會笑死 06/27 15:24
→ wcp59478: 有保底機制沒湊到就下池還真別說 一堆人會這樣 06/27 15:24
→ wcp59478: 尤其跨池保出現後 成天有人嘴沒跨池保的 06/27 15:24
→ NakiriFubuki: 原po你直接說你的手遊指的是怪物彈珠這種沒保底的 06/27 15:25
→ NakiriFubuki: 有保底手遊你沒接觸過不熟這樣看起來你的邏輯還勉 06/27 15:25
→ NakiriFubuki: 強能凹過 06/27 15:25
我上面講了一堆天井，你覺得我不知道??
→ zxm50191: 有人知道會被桶了，趁進桶前推文算一種凹單嗎(x 06/27 15:25
→ arrenwu: @zxm50191 是 德撲在他那個論述下沒跟賭博綁定就怪了 06/27 15:25
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
推 touchbird: 其實都是賭博啊 但是讓人反感的並不是賭博 而是輸錢 06/27 15:25
推 Cyclone5566: 用爽不爽分類 你他媽買車也是賭博啊 06/27 15:26
→ zxm50191: 確實，如果是凹沒保底手遊 勉強能凹的通 06/27 15:26
→ touchbird: 如果阿東今天贏兩百萬有人會有意見嗎 06/27 15:26
→ Cyclone5566: 買來五年內顧路算你輸 沒有顧算你贏 06/27 15:26
推 aikotoba: 可能有人會眼紅吧 06/27 15:26
→ zxm50191: 他自己要把情緒價值和甚麼成本算進去的，這樣算下去 06/27 15:27
免費石是靠機會成本賺的，玩德撲的時間有換到什麼嗎??
推 lpllpllpl: 現在終於肯從法律層面講了嗎？ XD 06/27 15:27
→ Cyclone5566: 這什麼白癡的模糊定義 06/27 15:27
→ zxm50191: 這樣算進去德鋪一定在他範圍裡的 06/27 15:27
→ arrenwu: @Cyclone5566 哈哈 06/27 15:27
噓 susteven1991: 超好笑 06/27 15:27
推 Yoshikage: 確實，真的要賭什麼都能賭 06/27 15:27
→ Yoshikage: 看達比哥連貓會先吃哪片肉都能賭 06/27 15:28
推 junwen: 笑那些花錢來賭電子數據的貨色啊 講到賭還死不承認呢 06/27 15:28
推 arrenwu: 轉蛋你還真的可以不用花錢的 我玩手遊玩到現在還沒花過錢 06/27 15:29
推 Cyclone5566: 一直貼wiki要獲得物質價值 然後論述是爽就行 06/27 15:29
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
推 Fino5566: 基隆東花兩百萬抽撲克牌不是賭博 轉蛋抽卡是賭博 06/27 15:29
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
→ Cyclone5566: 腦跟眼是他媽沒有連線是不是 精神分裂啊 06/27 15:30
推 zxm50191: 獎賞?開心啊 花錢買賭金? 坐在那邊打不用時間成本嗎? 06/27 15:30
→ Fino5566: ㄏㄏ 06/27 15:30
噓 koko0123: 紅明顯 主要是金額大小自己能否承受的風險 就像打麻將如 06/27 15:30
→ koko0123: 果你打每一局都幾萬塊的但你資產只有幾十萬你就是賭博 06/27 15:30
→ koko0123: 如果你是黃仁勳那只是零花錢 只是遊戲 06/27 15:30
這些是你自己的定義
推 touchbird: 德州撲克就是為了賭博而誕生的吧 什麼遊戲 笑死 06/27 15:30
→ arrenwu: 實際上免費仔一直都是很大宗的玩家族群 06/27 15:31
→ zxm50191: 領免費石都要算勞動了，坐在那邊不用算成本哦 06/27 15:31
免費石是靠時間的機會成本賺的，玩德撲的時間有換到什麼嗎??
→ arrenwu: 而且即便不是免費仔，有很大部分也是月卡族 06/27 15:31
→ zxm50191: 玩德鋪的時間換到甚麼? 贏和開心啊 你前面說的 開心就算 06/27 15:31
推 NakiriFubuki: 阿蘭你說不花錢他就會跟你說挖石頭是勞動成果了 問 06/27 15:31
→ NakiriFubuki: 題是公連現在好像都一鍵領石也沒啥勞動問題 06/27 15:31
推 Mikatuki: 法律規定的賭跟轉蛋差別主要在玩家是否能直接或間接拿到 06/27 15:31
→ Mikatuki: 現金回報吧，手遊我也認為是賭，但它並不提供法律定義的 06/27 15:31
→ Mikatuki: 現金回報，而是利用遊戲去營造出目標物的虛擬價值，所以 06/27 15:31
→ Mikatuki: 在法律上不算賭博，但是以價值交換跟機率取物的手法來看 06/27 15:31
→ Mikatuki: ，與賭博的機制無異 06/27 15:31
→ arrenwu: 把現金用來當換成抽卡籌碼、把卡池當賭局玩的那種大戶 06/27 15:32
推 lpllpllpl: 算時薪算下去啦 06/27 15:32
→ arrenwu: 才真的是很少 因為大戶不管在哪都是少數 06/27 15:32
→ lpllpllpl: 2080法則吧 這論點很久了 06/27 15:32
→ Theddy: 天堂的虛寶跟天幣可以兌現 所以玩天堂能算一種賭博嗎 06/27 15:33
推 k798976869: 買車有抽啊 檸檬車法案又不過 買到新車車王爛掉直接不 06/27 15:33
→ k798976869: 能開 06/27 15:33
→ arrenwu: 講勞動成果有點怪，一般人玩OLG遊戲又不是為了去賭卡池 06/27 15:33
→ arrenwu: 幾抽把PU角抽出來，而是想要取得PU角看劇情或打關卡 06/27 15:33
轉蛋手遊一堆人為了挖石頭去解手遊裡面的要素
→ lpllpllpl: 重課玩家以前也有人算過比例 遊戲中能有3%就很多了 06/27 15:34
→ arrenwu: 就跟我以前玩天堂在燃柳打圖騰也不是為了去賭史來母， 06/27 15:34
→ arrenwu: 而是去買些其他裝備 06/27 15:34
推 junwen: 不錯喔 人身攻擊出來了 06/27 15:34
推 aikotoba: 所謂賭博應該是指 超越了自身能負荷的風險 06/27 15:35
推 k798976869: 所以博弈手遊才是賭博啊 因為“剛好”會有幣商現金跟 06/27 15:35
→ k798976869: 你買那些幣 06/27 15:35
→ arrenwu: 是啊 "一堆人「為了」挖石頭去解手遊裡面的「要素」" 06/27 15:36
→ arrenwu: 這就跟在OLG裡面累積金幣是一樣意思 06/27 15:37
差別就看你累積金幣要幹麻，去轉蛋還是買裝備
→ arrenwu: 怎麼在手遊上就變成特別的事情了 06/27 15:37
推 lpllpllpl: 難不成德撲坐在那邊發呆等發牌？ 06/27 15:37
推 Cyclone5566: 車子顧路是有啥物質 蠢原子構成的嗎 06/27 15:38
→ arrenwu: 所以重點是為什麼要轉蛋嘛 對吧 06/27 15:38
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值」
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
轉蛋就是為了得到這些SSR或五星
→ lpllpllpl: 你發牌的下注籌碼都不用想 把把all in? 06/27 15:38
→ arrenwu: 不然累積金幣買裝備跟轉蛋能有啥區別 06/27 15:38
→ arrenwu: "主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 如果你引這個定義 06/27 15:39
→ arrenwu: 那對於大多數轉蛋遊戲不會成立的 06/27 15:39
SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的
→ arrenwu: 以這個為主要目的的玩家根本不會來玩轉蛋 06/27 15:39
→ wcp59478: 賭博到底多見不得人阿 這麼想平反 06/27 15:39
→ arrenwu: 這個機率上穩虧錢的 一點勝算都沒有 06/27 15:40
這是你用能不能賺去計算，對轉蛋手遊玩家來說，這SSR跟五星是有價值的
就算它很難賣錢也是有價值
推 lpllpllpl: 你知不知道你用的定義也直接把獎金制的德撲也一棍打死 06/27 15:40
所以我把定義跟法律切開，你硬要混在一起講
→ arrenwu: 看你愛用FGO還是原神還是那些熱門遊戲算算看都行 06/27 15:41
推 sleepturtle: 人是多無聊到週末沒事在這邊抬槓啊 06/27 15:41
推 diplomaMill: 其實手遊反而不像賭博，因為手遊任何產出幾乎都是負 06/27 15:41
→ diplomaMill: 產出 06/27 15:41
→ diplomaMill: 也就是你課到平均值出的角色在市場上的價格遠低於你 06/27 15:41
→ diplomaMill: 的投入 06/27 15:41
很多賭博也是投入的錢遠低於得到的錢呀
噓 wessy: 超白癡，說手遊是賭博的論點哪個不能套用在德撲？別人反駁 06/27 15:42
→ wessy: 就說是他自己定義的，你自己還不是一直自己定義手遊是賭 06/27 15:42
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
→ arrenwu: "主要目的為贏取金錢或物質價值" <---那就別引這個定義啦 06/27 15:42
「SSR或五星，我不覺得沒有啥物質價值
就像有人會去賣帳號，就是用有多少SSR或五星算賣多少錢的」
這我早就回答過了
推 kobebrian24: 德州撲克可以完全不看牌 只靠技術下注贏錢 但不懂的 06/27 15:42
→ kobebrian24: 人依然覺得這是賭博 06/27 15:42
→ diplomaMill: 在二級市場上完全沒有轉賣套利空間，滿足的更多是當 06/27 15:43
→ diplomaMill: 下的情緒，加上有保底存在，當成價格有上限的無菜單 06/27 15:43
→ diplomaMill: 料理比較好 06/27 15:43
推 kotoda: 都給你定義就好了阿.... 06/27 15:44
推 Scarlett888: 問題是 手游可以不用花錢呀 甚至可以說 不花錢的 06/27 15:44
→ Scarlett888: 才是多數 你不能用C洽去看 覺得人人抽好抽滿.. 06/27 15:44
可以不用花錢，但有沒有人花錢??
推 lpllpllpl: 一下要跳自己的定義 講不過又拿法律層面來講 現在又說 06/27 15:45
→ lpllpllpl: 硬混在一起 你是要講什麼啦 06/27 15:45
是你硬混在一起，關我屁事
→ arrenwu: ... 你覺得 "很難賣錢" 那怎麼會覺得 主要目的是贏取金錢 06/27 15:46
我不覺得手遊主要目的是贏取金錢呀
是你覺得要贏取金錢才算賭
→ arrenwu: 或物質價值？ 06/27 15:46
→ Scarlett888: 那棕色2不花錢抽到全圖鑑的人很多 他們也算賭博嗎 06/27 15:46
→ arrenwu: 這如果是主要目的，怎麼會跑來玩轉蛋？ 06/27 15:46
→ Scarlett888: 那德州撲克可以不花錢 那有沒有人花錢？ 06/27 15:46
推 zxm50191: 德鋪不用花錢，但有沒有人花錢?? 06/27 15:47
→ lpllpllpl: 笑死 可以不花錢 但有沒有人花 那用德撲上 你打自己的 06/27 15:47
→ lpllpllpl: 臉要打到外太空去了吧 06/27 15:47
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
所以轉蛋手遊花錢更能證明說它屬於賭博
德撲本身要另外弄賭局才能算賭博
又是在混為一談
→ arrenwu: "主要目的為贏取金錢或物質價值" <--- 這不是你後來引的 06/27 15:47
→ arrenwu: 定義嗎？ 06/27 15:47
「對一個事件與不確定的結果，下注錢或具物質價值的東西，
其主要目的為贏取金錢或物質價值
我不覺得手遊裡面的SSR或五星沒有物質價值
可以減少你玩遊戲的難度，這難道沒有物質價值??
→ wessy: 德撲可以不賭，那有沒有人賭 06/27 15:47
→ wessy: 超白癡 06/27 15:47
推 junwen: 想甩掉賭博標籤真是賣命 這裡二遊只能是偉光正白蓮花呢 06/27 15:48
→ lpllpllpl: 感謝這幾個小時的娛樂 這可以當名言總結了 06/27 15:48
推 NakiriFubuki: 你知道賣帳號的SSR 5星數量都是用白菜價在算的嗎？ 06/27 15:48
→ NakiriFubuki: 除非是首抽帳 不然還真沒聽過有人是為了最後賣個好 06/27 15:48
→ NakiriFubuki: 價錢在抽角色的 06/27 15:48
這只是要反駁五星跟SSR沒有價值
→ zxm50191: 德鋪雖然很多人在賭但不能這樣看，手遊雖然有人不花錢 06/27 15:48
推 jason5678tw: 賭到腦袋壞了 06/27 15:48
→ zxm50191: 但就問你是不是有人在花錢，雙爽了 06/27 15:49
推 supwillylin: 賭博的定義明明是現金籌碼之類的，關遊玩方式什麼事 06/27 15:49
→ supwillylin: ，假如德州撲克有賭錢總不能說它不是賭博吧，還是你 06/27 15:49
→ supwillylin: 要跟警察說你只是在競技 06/27 15:49
→ NakiriFubuki: 因為正常遊玩抽到的SSR 5星的成本跟能賣的價值是完 06/27 15:49
→ NakiriFubuki: 全不成比例的 06/27 15:49
→ zxm50191: 雖然兩邊都有人花錢有人不花，但手遊算德鋪不算 06/27 15:49
噓 kotoda: 這種硬凹自定義的歪理還能爆文... 06/27 15:49
→ arrenwu: 你說玩牌局玩個幾局還有機會賭一把，轉蛋卡池那個抽取的 06/27 15:50
→ arrenwu: 數量多到你沒機會賭、只能服從大數法則，穩輸的 06/27 15:50
你怎麼會以為沒有只能服從大數法則、穩輸的賭博??
→ Scarlett888: 請問手游轉蛋有一定要花錢買賭金？ 你確定嗎？？ 06/27 15:50
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 你真的有在玩？ 06/27 15:50
→ Scarlett888: 板上一堆人棕色2全圖鑑沒花過錢要怎麼算 06/27 15:50
→ zxm50191: 德鋪還被籌碼綁定了咧，沒籌碼怎麼打德鋪 06/27 15:50
籌碼只是遊戲機制，完全可以玩不賭的德撲
→ zxm50191: 沒花錢就就又要跳到免費時也算勞動成本了，開不開心 06/27 15:51
→ philip81501: 你這樣就變所有東西都不是賭博啊 笑死 06/27 15:51
推 arrenwu: 哇 物質價值原來還可以這樣解釋啊？ 06/27 15:52
→ arrenwu: 不如說 你確定你引的定義裡面 人家物質價值是這意思嗎? 06/27 15:52
你覺得沒價值就沒價值
推 sleepturtle: 籌碼只是遊戲機制 我真的會笑死 那抽卡是不是遊戲機 06/27 15:54
→ sleepturtle: 制 講話有沒有邏輯啊 06/27 15:54
連遊戲機制都不懂
請問德撲算輸贏是不是用籌碼多少去算??
推 Scarlett888: 所以我就問手游有沒有一定要花錢買賭金呀 你真的有 06/27 15:55
→ Scarlett888: 玩手游嗎？ 06/27 15:55
「手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了，因為它有獎賞跟花錢買賭金」
請問德撲本身有獎賞跟花錢買賭金嗎??是要另外弄賭局才會有
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
噓 Avatarw: 你德撲又不能100%確定贏，不就是賭博== 06/27 15:55
→ Scarlett888: 一堆手游抽卡都不用花錢買賭金的欸 06/27 15:55
推 kusomanfcu: 玩德州撲克 沒有獎金沒有籌碼 就不算賭博，抽蛋 蹭免 06/27 15:56
→ kusomanfcu: 費就不算賭博 06/27 15:56
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 是誰告訴你手游抽卡內建花錢買賭金的？遊戲公司嗎 06/27 15:57
→ Scarlett888: 還是你自己幻想出來的 06/27 15:57
你硬要說沒有課金的方式??
→ kusomanfcu: 籌碼沒對應到金錢 06/27 15:57
→ kusomanfcu: 抽卡有免費的XD 06/27 15:57
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 不如這樣 你先說說看你到底玩了哪些手游 讓你有內 06/27 15:58
→ Scarlett888: 建抽卡一定要花錢買賭金的印象 06/27 15:58
推 max366629: 如果你是為了抽卡才玩遊戲 其他解任務當在做作業 那可 06/27 15:58
→ max366629: 以這麼說 我解任務拿石頭可以抽卡不是附加價值 額外獎 06/27 15:58
→ max366629: 勵嗎 06/27 15:58
→ Scarlett888: 不要說你一款都沒玩 純靠雲欸 06/27 15:58
推 OEC100: 轉蛋就是賭阿 06/27 15:58
推 WeAntiTVBS: 尤其特定活動周年還有免費十連 這些抽數都官方送你的 06/27 15:58
推 gargoyles: 手遊轉蛋則是本身就被賭綁定了 <--就沒人同意你這個了 06/27 15:58
推 sleepturtle: 那抽卡不是遊戲機制嗎？ 你要不要乾脆說遊戲是大型賭 06/27 15:59
→ sleepturtle: 場好了 沒邏輯屁話滿天飛 可悲到極點 06/27 15:59
連遊戲機制都不懂
請問德撲算輸贏是不是用籌碼多少去算??
→ Scarlett888: 你就說哪款手游內建抽卡一定要花錢買賭金 一款就好 06/27 15:59
→ gargoyles: 還一直用這個前提在凹很難看拉 06/27 15:59
→ Scarlett888: 按照你的說法 手游都是 那很好舉例吧 06/27 15:59
→ Scarlett888: 不要一款都講不出來就好笑了 06/27 16:00
→ Scarlett888: 手游有課金的方式 不等於 手游抽卡內建一定要花錢 06/27 16:01
→ Scarlett888: 買賭金欸？ 你是認真的嗎 06/27 16:01
重點是「有沒有」，而不是有人可以「免費玩」
→ Scarlett888: 所以有課金的方式 就等於內建賭博？？？ 那德州撲 06/27 16:01
→ Scarlett888: 克有沒有課金的方式？ 06/27 16:01
德撲本身沒有，要另外賭才有
推 orange487: 全對 06/27 16:01
推 sleepturtle: 繼續跳針吧 你才不懂什麼叫遊戲機制 眼裡只有自己想 06/27 16:02
→ sleepturtle: 法沒辦法面對答案只會詭辯 06/27 16:02
推 newage5566: 玩德撲不賭博，那玩個毛？ 06/27 16:02
噓 koko0123: 紅明顯我覺得你有點活在象牙塔裏 06/27 16:02
→ koko0123: 你一直在糾結德州撲克有沒有牽涉金錢成分,你應該直接看 06/27 16:02
→ koko0123: 現實社會真實運作的情況吧,真正有在玩德州撲克習慣和這 06/27 16:02
→ koko0123: 個產業鏈當作娛樂的人高比例有再用金錢博弈的是否佔大多 06/27 16:02
→ koko0123: 數？ 06/27 16:02
→ koko0123: 如同打麻將一樣沒有金錢的遊戲大家是否會喜歡玩呢?人數 06/27 16:02
→ koko0123: 比例多嗎 06/27 16:02
→ koko0123: 純籌碼的娛樂局又有多少呢?以籌碼為名私下賭現金的局又 06/27 16:02
→ koko0123: 有多少呢? 06/27 16:02
→ koko0123: 是否佔主流呢? 06/27 16:02
所以??我有否定這件事嗎??
推 demonik: 德撲就是賭博 06/27 16:03
推 lolicat: 股市不就是合法的賭場嗎？當沖 期貨 選擇權 想開幾倍槓桿 06/27 16:03
→ lolicat: 都行 06/27 16:03
→ Scarlett888: 你說說看哪款抽卡 「一定」要花錢買賭金的 不要在 06/27 16:03
→ Scarlett888: 那邊說有課金的方式硬凹 06/27 16:03
→ Scarlett888: 有課金的方式 什麼時候等同於 內建一定要花錢買賭金 06/27 16:03
→ Scarlett888: 了 06/27 16:03
我的意思是「轉蛋手遊有課金的方式跟獎賞」就是賭博
你講的我根本沒說過
→ Scarlett888: 手游抽卡「綁定」花錢買賭金是你說的 那請你先舉個 06/27 16:05
→ Scarlett888: 例子出來吧 06/27 16:05
轉蛋手遊本身哪個沒有綁定這功能??
推 tmwolf: 德撲跟麻將一樣，只要不玩錢就沒什麼事 06/27 16:05
推 jhforever: 德撲不是純理性決策的遊戲 還有心理壓力影響 籌碼沒有 06/27 16:06
推 gargoyles: 那德撲也有課金的方式跟獎賞 都是賭博 普天同慶 06/27 16:06
→ jhforever: 價值什麼半池歐硬哪有差 06/27 16:06
推 lpllpllpl: 一邊講手遊 一邊打自己定義的德撲 這個操作我還真的看 06/27 16:06
→ lpllpllpl: 不懂 06/27 16:06
聽不懂就算了
→ Scarlett888: 有課金的方式就是賭博？ 那你去買5090不用課金嗎 06/27 16:07
→ Scarlett888: 買5090也算是賭博？？ 06/27 16:07
※ 編輯: krousxchen (1.165.99.92 臺灣), 06/27/2026 16:07:53
噓 Tanakayama: 所以德撲是賭博啊不然下注是什麼意思 06/27 16:07
→ Scarlett888: 你要獲得5090要不要課金 ？？ 06/27 16:07
→ Scarlett888: 有沒有綁定要課金才能獲得 我問你 06/27 16:07
噓 mrsonic: 原來賭多了會變這樣 06/27 16:08
→ lpllpllpl: 純娛樂的德撲 跟抽卡模擬機一樣 連娛樂性都沒有 06/27 16:08
噓 gm3252: 手遊大部分都是沒花錢的是在賭什麼 06/27 16:10
→ gm3252: 反觀德州撲克你要找沒花錢的看有幾個在玩 06/27 16:10
→ lpllpllpl: 沒有下注壓力 把把都跟到後面 一翻兩瞪眼 這不叫德撲 06/27 16:11
→ lpllpllpl: 這叫看荷官發牌而已 06/27 16:11
推 zizc06719: 我遊戲都玩多久了，你們還在跟凹凹人對戰== 06/27 16:11
推 r24694648: 照這邊邏輯來說，我覺得我的時間有價值，那我坐計程車 06/27 16:12
→ r24694648: 也是賭博嗎？ 06/27 16:12
→ lpllpllpl: 連競技的成分都沒有 06/27 16:12
推 kenq5566: 百家樂也是遊戲 不是賭博嗎 06/27 16:13
噓 donovani: 你覺得你覺得你覺得 06/27 16:18
噓 yurmom: 買股票 公司爆賺你預期外的錢 股價暴漲 算賭贏嗎 06/27 16:20
→ gm3252: 更別說大部分轉蛋手遊都未成年就能玩還是重要客群，這算 06/27 16:21
→ gm3252: 賭博是各國法律都亂訂嗎 06/27 16:21
推 aikotoba: 賭博在於行為不在於媒介載體 我認為超出自身負荷才是賭 06/27 16:22
→ aikotoba: 博 不然都只能算娛樂消遣 06/27 16:22
→ a28200266: 說道股票讓我想到經典哲哲圖 06/27 16:23
噓 b79205: 照你邏輯 賭博也是投資 06/27 16:26
噓 Orz9106: 所以一番賞是賭博？ 夾娃娃機也是賭博？ 06/27 16:27
噓 R3210: 邏輯壞死又自以為 從你前面的定義買車也是賭博 因為車商從 06/27 16:27
→ R3210: 那一批同款車隨機一台給你 有沒有瑕疵看運氣 06/27 16:27
噓 k44754: 連投胎都是賭 06/27 16:29
噓 jesiuty: 麻將玩清的也可說不是賭博但也可以成為賭博的工具 什麼都 06/27 16:30
→ jesiuty: 能賭 不懂爭這個的意義在哪？股票融資貸款玩短線賺價差 06/27 16:30
→ jesiuty: 有輸贏都能稱之為賭博 爭這個有意義嗎？ 06/27 16:30
噓 icloud8: 好了啦 06/27 16:30
噓 fishfi: 好了啦 06/27 16:34
噓 sustto: 賭博4賭博 06/27 16:34
噓 fxntdsxdr: 有獲利就算賭了不然還有什麼定義 06/27 16:35
→ sustto: 公海到惹 06/27 16:35
→ asd810733: 手游的抽卡哪個期望值能看 06/27 16:37
→ asd810733: 花一萬抽賣五百都偷笑了 06/27 16:38
噓 pigfist1113: 網路很討厭的一部分就是看邏輯死亡的大放厥詞 06/27 16:38
→ a25785885: 有換錢那就是賭博 去跟法匠吵 06/27 16:40
噓 Theddy: 你在警察面前玩德撲跟手遊抽卡 哪種會被關心不就很清楚了 06/27 16:41
推 phoenixzro: 我去釣蝦場沒釣到算賭博嗎 06/27 16:43
噓 fishfi: 一個把籌碼拿走就不能玩的遊戲說不是賭博，然後有抽卡的手 06/27 16:44
→ fishfi: 游一定是賭博www我快被你笑死 06/27 16:44
推 andys92128: 很有趣的討論，我覺得不認為抽卡是賭博的應該是賭本（ 06/27 16:44
→ andys92128: 資源）夠多，不然當你不夠保底仍要下卡池的時候感覺確 06/27 16:44
→ andys92128: 實在賭 06/27 16:44
噓 holycity: 照你定義 一位沒賭博心的和尚把被政府鑄造的貨幣投入機 06/27 16:44
→ holycity: 器、扭動轉盤、再取出從機器掉出來的球狀容器，這個行 06/27 16:44
→ holycity: 為算不算賭博 06/27 16:44
噓 SkyIsMyLimit: 有gg就是男的 管他心裡是什麼 06/27 16:44
推 TexasIeyasu: 你以為買ETF不算賭博喔 06/27 16:49
推 Fates: 手遊抽卡就是賭博啊 不然手遊策劃幹嘛設計強綁抽卡和一堆 06/27 16:54
→ Fates: 誘導性課金的遊戲機制？ 06/27 16:54
→ Fino5566: 你這沒有邏輯關係 06/27 16:59
推 efkfkp: 德撲仔一邊說自己不是賭博怒斥轉蛋是賭博，這是甚麼黑色幽 06/27 17:00
→ efkfkp: 默w 06/27 17:00
→ Fino5566: 明標價碼也不影響商業行為設計的理由 06/27 17:00
→ Fino5566: 這說法 冰品第二件抽0元也是賭博 06/27 17:00
噓 wishcross: 他媽笑死 06/27 17:04
噓 akway: 手遊也有不課金轉蛋 我也可以說是遊戲 不是賭博 06/27 17:12
噓 xxx60133: 文字遊戲 偷換概念 06/27 17:12
→ xxx60133: 跟資金有流動關係都是博弈也是賭博好嗎 06/27 17:13
→ xxx60133: 你賭正反面 也是賭博 06/27 17:13
→ akway: 德州撲克可以當遊戲 轉蛋為什麼不是？抽健康不花錢不就是 06/27 17:13
→ akway: 當遊戲？ 06/27 17:13
噓 coolan: 通篇胡扯 本質就是賭博 06/27 17:17
噓 erogod: 笑死 06/27 17:23
噓 lau6m2002: 神邏輯 06/27 17:29
噓 feedback: 太凹了啦，手遊是賭，德撲卻要+賭才是賭 06/27 17:30
→ twistfist: 說是這樣說，沒賭錢的德撲是要玩啥，任一人都能隨便a 06/27 17:36
→ twistfist: ll in 06/27 17:36
噓 goury: 我認同德撲行行推廣可以是很好的健康娛樂而非博弈，但是你 06/27 17:51
→ goury: 反過來歧視手遊轉蛋就是賭博，那你路邊轉蛋是不是也賭博？ 06/27 17:51
→ goury: 真是有臉啊，自己不認同的就歧視把人家咬成賭博了，天下無 06/27 17:51
→ goury: 敵了 06/27 17:51
噓 nonedude: 自以為的定義 你舉你自己的定義可以 但不能說別人的定義 06/27 17:54
→ nonedude: 錯 06/27 17:54
噓 z985102: 賭博仔邏輯這麼差還要跟別人賭嗎 不怕錢輸光光？ 06/27 17:56
推 a73826491: 他這個定義就萬物都是賭博 有人過馬路不走斑馬線 省10 06/27 17:57
→ a73826491: 秒 也是賭博 06/27 17:57
噓 snowsdream: 這文還有人推 06/27 18:00
推 a73826491: 所以德州撲克 每一次all in 不管跟錢有沒有連結 都是賭 06/27 18:01
→ a73826491: 博 因為贏了你就爽了 06/27 18:01
→ bluejark: 對對對 不賺錢就不叫賭博 輸牌叫做功德 06/27 18:04
噓 runningboy: 閱 06/27 18:10
推 DawDouHenbuz: 轉蛋運彩就是合法的賭博 為什麼很多人分不清楚 06/27 18:11
噓 DUSTWAVE: 自以為是... 06/27 18:12
→ holmes006: 有玩錢的德州撲克就是賭博 06/27 18:14
→ holmes006: 股市就是賭博 06/27 18:14
推 freedom77: 但社會上大家玩德州撲克都是拿來賭 不用在那當槓精 06/27 18:14
噓 goury: 要說轉蛋只是合法的賭博，那德撲肯定就只是灰色連完全合法 06/27 18:20
→ goury: 都算不上的賭博了，而股票當沖甚至是官方開放、鼓勵的合法 06/27 18:20
→ goury: 賭博。要這樣定義賭博當然也可以，但不能一邊說德撲、股票 06/27 18:20
→ goury: 當沖不是賭博，另一邊就雙標說轉蛋手遊才是賭博，笑死人 06/27 18:20
噓 theeHee: 抽卡轉蛋只是玩遊戲而已 因為電子扭蛋根本沒辦法直接賺 06/27 18:20
→ theeHee: 錢 能直接賺錢的就是賭博 06/27 18:20
→ theeHee: 麻將打開心的 有職業聯盟不打錢打技術的 不是賭博 打錢 06/27 18:20
→ theeHee: 就變賭博 06/27 18:20
→ theeHee: 德撲打錢的 能賺到錢的 就是賭博 除非你打健康 但目前真 06/27 18:20
→ theeHee: 的有人推廣打健康德撲嗎 06/27 18:20
→ zsp8084: 世足也是一種賭博啊 對啊 ㄏㄏ 06/27 18:24
→ zsp8084: 邏輯再好好想一下吧 06/27 18:26
噓 rgbff: 轉蛋跟賭博綁定？那手游公司都要用賭博罪送辦嗎？ 06/27 18:35
→ rgbff: 你上PTT發文也是把你的人生拿來賭了 06/27 18:36
噓 rosydark: 邏輯死去，德撲賭博硬要扯到手遊 06/27 18:48
推 NiMaDerB: 依這個邏輯吸喪失煙彈也不是吸毒 06/27 18:50
噓 jacky5859: 文字遊戲玩得挺謬的 06/27 18:58
噓 q1s2c3764: 根本就只想講自己的，完全沒想接納別人意見 06/27 19:08
噓 leo255112: 賭博就是賭博，不要分那麼細 06/27 19:17
→ leo255112: 十八骰子跟德撲你不賭看誰還要玩，河河河 06/27 19:18
噓 lolicon: 到底在幹嘛 06/27 19:24
推 Lachdanan: 賭博就是用金錢換金錢啊其他你只能算另類買賣行為而已 06/27 19:40
噓 Armour13: 我上PTT也是賭博,賭能看到什麼愚蠢發文 06/27 19:42
→ Armour13: 浪費的是我的時間成本 06/27 19:42
噓 archer389: 就賭博了還要硬凹，難看 06/27 19:58
噓 Lisanity: 都給你講好啦= = 06/27 20:16
→ qss05: 轉蛋就是用物品規避而已啊，跟柏青哥給你物品不算賭博，是 06/27 21:13
→ qss05: 你自己拿去給別人收購的，那些娛樂城也不是賭博啊，只是給 06/27 21:13
→ qss05: 你點數，你自己去匯兌成錢的，呵呵，是不是大家自己有個底 06/27 21:13
噓 Xargon0730: 吃飽太閒 06/27 21:48
噓 shawncarter: 德州撲克當然可以不用真錢玩啊 重點是你有沒有輸贏 06/27 22:53
→ shawncarter: 錢的可能性 06/27 22:53
→ WuZun: 大盲小盲不賭怎玩== 比麻將接龍大老二不算分還北爛 06/27 22:57
推 zerox123456: 前半OK 後半自相矛盾 06/27 23:37
噓 zerox123456: 補噓 雙標不可取 06/27 23:56
噓 deadair: 哈哈 真是位愛強辯的朋友呢 06/28 00:18
噓 t8756321: 賭狗硬凹 ㄏ 06/28 00:36
噓 stardust7011: 時間寶貴啦 不要跟板友廢話了 去賭德撲比較快樂 06/28 01:09
推 ken123321987: 宅宅就是這樣 眼見小喜歡定義人貼標籤 非黑即白的 06/28 01:49
→ ken123321987: 卻討厭被別人這樣做 吵這些蠻無聊的 為什麼這麼執 06/28 01:49
→ ken123321987: 著於賭博這個名詞的精確定義 跟文組一樣吃飽沒事是 06/28 01:49
→ ken123321987: 吧 有人可以用德撲持續穩定的賺錢 也有人是相反 任 06/28 01:49
→ ken123321987: 何東西都是這樣 不管宅宅喜不喜歡這都是事實 不接 06/28 01:49
→ ken123321987: 受一件事實小事 對任何事都不接受現實 像是股票 債 06/28 01:49
→ ken123321987: 券 虛擬幣 工作 創業 保險 運彩 這些也可以變成賭 06/28 01:49
→ ken123321987: 博也可以賺錢 那就只能被認清現實的收割 僅此而已 06/28 01:49
噓 kudsaimoe: 詭辯仔 你他媽德撲就是賭博啊 就是賭具有啥好裝清高的 06/28 02:45
推 toulio81: 的確是兩件事沒錯，兩者的相依性再高，只要因果、邏輯 06/28 10:43
→ toulio81: 關係上是兩件事，就不能混為一談，否則在很多事情上都 06/28 10:43
→ toulio81: 會鬧笑話 06/28 10:43
→ toulio81: 頂多因為相依性非常高，所以在現實中，會先假設玩德州 06/28 10:46
→ toulio81: 撲克的在賭博，但他是否真的在賭博還是需要看實際狀況 06/28 10:46
→ toulio81: ，話說這篇的很多人的爭論，也是沒有對”賭”和”賭博 06/28 10:46
→ toulio81: ”好好進行區分導致的 06/28 10:46
推 toulio81: 賭博是在賭的前提之下，加上：”投入的東西與拿回的東 06/28 10:52
→ toulio81: 西都能換成金錢”，而且拿回的東西價值要超過一定值、 06/28 10:52
→ toulio81: 不能太低，才算賭博 06/28 10:52