Re: [PM] 推特熱議:寶可夢對戰做傷害計算是否算作弊

[Gentlemon (肥宅紳士)]

※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言：
: 我看日本推特吵了這議題好幾天了  沒想到最近還是在爭論
: 簡易事件流程圖：
: https://i.meee.com.tw/lXdIhBV.png
: 寶可夢對戰做事前傷害計算算是一般要打對戰的人的必備工作及常識
: 起初爭論點是最一開始是寶可夢冠軍手機版上架後  陸續有人開發更方便的傷害計算軟體
: 其中甚至有在兩邊對戰選擇寶可夢畫面時  用該軟體截圖並用AI圖像分析確認兩邊寶可夢
: 在對戰中可以馬上在遊戲畫面上一處開另外小視窗做兩隊即時傷害計算
: 於是就有人不滿  覺得這樣如同是在作弊
: 認為這樣即時AI圖像分析做傷害計算就像是拆包讀取該軟體內部資料
: 如同使用外部工具得知遊戲內部資訊  是不正的行為
: 後來演變成說傷害計算本身就是在作弊  因為這些數值跟公式都不是官方提供的資料
: 是透過拆包等得知的  做傷害計算本身就是不正的行為
: 甚至種族值 努力值什麼的也都不是官方正式承認用語
: 拆包種族值分布與數值等等也都是作弊行為
: 就這樣互相吵到現在......
: 說真的傷害計算本身連官方賽都有現場主播在講努力值特調了 = =
: 不過那種軟體還真的滿猛的  雖然我是沒有用啦  都事前做計算特調  當下憑感覺的
每隔幾款遊戲就會吵一次這種

比如爐石吵過計牌器 魔獸有外掛顯示UI

最近LOL也是，從很久之前紅藍爸和小龍要人工去計算，到直接內建

現在甚至有尾兵輔助



說回來寶可夢計算器

反正這種東西到最後大賽又不能用

而且你要現場用這個多麻煩，一回合就只有60s

那個UI有時候又會讓你選很久

我自己有雙開過，手機和NS來開算傷害會不會死

你光是要輸入自己寶可夢+對手寶可夢就快要來不及了

有時候還要輸入努力值、狀態(防禦攻擊提升)，根本來不及算= =



而且講到底這東西有辦法讓你比較強嗎

這最後算的就是到底是不是這一下會死而已

因為打一下如果沒死，看血量大概就知道下次還要打幾下

甚至對方有沒有帶技能、特殊道具


真正會讓你上去的還是概念、組隊伍、心理博弈、遊戲理解

計算機會影響嗎? 會啦，但這跟你打不上大師沒啥關係



然後到頂尖那批人大概就是看一下配置猜一下對方有沒有帶道具 估一下會不會一下死

平常計算機會按也是組隊的時候在試試看，看會不會被環境主流打一下死

現場才按能怎樣= =



反正喔'講回來就是遊戲越來越進步之後

就有所謂的"老手"喜歡話當年教人家怎麼玩遊戲

不就是ㄌㄏ





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https://i.imgur.com/e8dN5uA.png


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推 vhik4596: 打久的玩家大概都是這下應該不會死，除非對方帶講究，
→ vhik4596: 幹，怎麼命中要害了
推 roger2623900: 不覺得有計算機就是作弊 說到底都是公開資訊 除非
→ roger2623900: 計算機在開打前就能讀非公開資訊才是作弊
→ minuteC: 因為現在計算機很方便 他用AI看畫面直接幫你敲
→ minuteC: 已經沒有在那邊打半天時間不夠用的問題
→ Tsozuo: 玩久都大概知道賽場主流那幾隻個體質跟努力分布了 其實
→ Tsozuo: 大概8.9成都知道這招下去會不會倒 會計較到這邊真的是沒招
→ Tsozuo: 準備靠賽的時候才會去抓這個沒保握要賭的東西
→ minuteC: 然後大多都還有一些基本的記牌功能
→ roger2623900: 所以說到底也只是輔助新手決策而已 讓新手對局面判
→ roger2623900: 斷更加清晰完全是好事
→ minuteC: 像是速線這種 老實說大家都有吧 打一打忘記剛剛誰先動
→ minuteC: 比賽一直都能用紙筆 現在比較多的爭議就是
推 killerj466v2: 我以為這種東西是大師1～3才會去用的
→ junior1006: 忘記誰先動？除非你是種族值差不多的在那邊動，不然這
→ minuteC: 電腦幫你算這些 算不算作弊
→ junior1006: 根本不用計算機啊？
→ killerj466v2: 上大師之前除非你隊伍是合眾三猴不然我想不出為啥
→ killerj466v2: 要用
→ junior1006: 這計算機也沒辦法看人努力值不是嗎？如果可以看那沒話
→ junior1006: 說。
→ minuteC: 那你可能少看一句 我是說這些計算機大多都還有記牌功能
推 swbthj: 不能偷看對手努力值或道具的話應該還好 但我總覺得遲早會
→ swbthj: 有這種外掛出現
→ minuteC: 這些記牌/計算功能都能用紙筆 那電腦幫你算不算作弊
→ hoe1101: 對戰老屁股都記在心裡了，你還要算
推 roger2623900: 計算機如果只計算公開資訊就完全不是作弊 因為你用
→ roger2623900: 紙筆一樣可以算
→ minuteC: 就好像以前考試能不能帶電子計算機 是慢慢改變規則的
推 killerj466v2: 但寶可夢對戰沒規定你計算的方式
→ minuteC: ㄟ對 所以我是說 現在主要的爭議不就是電腦幫你算不算
→ junior1006: 就是上大師之前的新手才要用啊，都上大師了用這幹嘛?
→ junior1006: 主流隊伍傷害那不用算靠經驗都能知道。
→ minuteC: 不是 你跟我吵這個也沒用阿 我就是講現在爭議在哪而已
→ qazw222: 算，這些東西就是知識儲備
→ qazw222: 就算你知道但你也要算得出來
推 hh123yaya: 爐石計牌器真的挺類似的 很多高手都有在記 但還是會用
→ qazw222: 包括計算機幫你省下思考的時間就造成不公平
→ hh123yaya: 所以才說 要避免爭議就是GF在遊戲內直接配好類似功能
推 killerj466v2: 新手會出問題多半是選招跟調度不好
→ qazw222: 你用紙筆寫是需要更多時間的，你原本沒辦法在時限內做到
→ qazw222: 的計算，但計算機做得到
→ qazw222: 原本就算你算出來也許你也根本沒時間做思考判斷了
→ killerj466v2: 會要用到這個不如直接乖乖用big6學好輪轉別用別的
→ killerj466v2: 絕對都不是差那一點傷害而必續作選擇上的優化
推 darkkay: 與其在那邊算傷害，還不如思考對方下一步要做什麼
→ minuteC: 這個主要爭議的不是在新手使用這個對進步的正面/負面影響
→ minuteC: 而是使用電腦輔助 那對比別人節省的時間算不算作弊
→ junior1006: 要這麼說甚至得禁止人去查百科看招式。
推 roger2623900: 需要知識儲備會讓入門門檻變高 如果有程式可以馬上
→ roger2623900: 秀傷害或速度之類的 對新手完全是好事
推 ruby080808: 這玩意和記牌器還是不一樣的，這東西沒記牌器實用==
→ AbukumaKai: 這種東西高級別反而沒啥用 因為能打多少該打多少你自
→ AbukumaKai: 己有底
→ AbukumaKai: 這東西最有用是菜逼八時期 因為收集資訊是學習對戰的
→ AbukumaKai: 一環 而這種程式能幫你跳過
→ nekose: 聽說高手的手機 會把計算機放在桌面快捷