Re: [PM] 推特熱議:寶可夢對戰做傷害計算是否算作弊

[nahsnib (悟)]

類似的玩意兒其實很多競技都會吵起來


1.比較接近的就爐石記牌器吧，官方之前明文說這是違規的，後來態度放軟了

（我記得啦，如果有錯請更正）

有人說公開資訊用一下又不會怎樣，也有人說記憶力是遊戲的一環。

記牌器基本上只記錄公開資訊，而且有些資訊真的太瑣碎－－

例如對方在第三回合靠發現拿到一張法術，這張法術是左手邊數來第二張－－

這個資訊當然重要，但全部靠紙筆或腦袋誰記得住，

官方自己又不肯給重播。


2.但，如果公開資訊就應該給的話，那所有的棋類競技是不是都該開放用電腦？

畢竟所有的棋步顯然都是公開資訊吧？

當然不行，因為思考就是比賽的重點。

所以我想大家認同的是，競技的本質是什麼。

但，每個人認同的本質其實都會有很大的差異。


3.1990年代，有一位高爾夫球選手與高爾夫球協會槓上，這正是「競技本質之爭」

當時的高爾夫球有一條規定，在切換場地的過程必須全程步行，

聽起來很公平，你曬我也曬，你走我也走，體力也是比賽的一環。

然而馬丁不這樣想。馬丁是個優秀，但殘疾的高爾夫球選手。右腿飽受先天疾病所苦，

光是站立、行走都會極度疼痛，甚至有截肢的風險（事實上，他後來真的截肢了）

但這不妨礙他神乎其技的擊球技術。


當然他提出這項「特權」，主張高爾夫球的本質是擊球，中途場地切換只是小事。

老虎伍茲直言：「確實代步車能省下體力，但如果代價右腿萎縮，你根本不會羨慕」


總之最後法院判決馬丁勝訴，協會必須為殘疾人士開豁免權。



4.總之我想說的是，競技遊戲重視公平，但我們也重視競技的本質。

如果遊戲知識是大家重視的環節－－例如看到巨金怪能立刻推理他的攻擊是否會一發放倒

－－那這類計算機就不該存在；



但即便如此，實務層面來說根本防不勝防啦，這只能道德譴責而已。

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莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行。
竹杖芒鞋輕勝馬，誰怕？一蓑煙雨任平生。　　
料峭春風吹酒醒，微冷，山頭斜照卻相迎。
回首向來蕭瑟處，歸去，也無風雨也無晴。


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推 guogu: 棋類(象棋 圍棋)競技是完全公開資訊 不用記阿
→ guogu: 中間發生過的路徑沒什麼意義吧
後續的發展也是可推理的公開資訊啊，如果想法是「公開資訊就能算」，
那棋類比賽都可以用AI算棋了吧？
※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 17:46:42
→ myhome6206: 我覺得跟Poker比較像
→ myhome6206: 有蓋牌資訊 有機率性 還有人性博弈
→ a29985816: 說 ai 是公開資訊有點太牽強了吧
棋類遊戲本來就是「完全資訊遊戲」，資訊都是公開的，
但大家認同算出這些公開資訊是實力的一環，

只是到了寶可夢，有不少人認為記住龐大的資料庫並不是本質
※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 17:57:33
推 fman: "中間發生過的路徑"可以一窺對手想法怎麼會沒有意義，但只要
→ fman: 規定好雙方條件一致就好
→ fman: 而AI的重點在於"算"而非"公開資訊"
對啊，那比方說寶可夢，計算機幫你調出這個寶可夢，
在所有可行的配招（或者說最常見的配招）、努力值、道具等因素的狀況下，
最大可能輸出是否會一招擊斃，

這是公開資訊吧？快速算出這些東西的功能是否算實力的一環，還是可以用工具輔助？
※ 編輯: nahsnib (1.161.127.161 臺灣), 06/30/2026 18:06:37
推 derek921212: 棋類中間路徑怎麼可能沒意義 當各種開局研究是假的喔
推 derek921212: 飛刀妖刀你不記 光靠計算不說時間 光腦力就白白消耗
推 guogu: 棋類要下下一子 中間路徑意義是什麼? 有講殘局的
→ guogu: 會說因為前面路徑不一樣 該下的點會不同嗎?