看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
玩《真三國無雙》或《三國志》的時候,看著畫面上那群數值破表、戰力逆天的猛將軍師, 真的會覺得三國時代是華麗的戰力天花板。 翻開史實一看,這群三國猛將軍師對外抗擊外族的戰績也確實強到不行,把周邊外族打到沒 脾氣。但最讓人抓破頭的是——到了晉代,明明坐在皇位上的是那個頂尖老狐狸司馬懿的子 孫,手下都是三國武將軍師後代,結果遇到胡人,轉眼間就直接被五胡亂華? 這感覺,就像是好不容易北伐成功、抗戰勝利贏日本,全國上下精實到不行,結果一轉身國 共內戰卻把整個大陸給輸光光。 為什麼三國才剛演完「諸神黃昏」的史詩大戲,下一秒卻直接跌進歷史的無底深淵?這中間 的戰力反差,到底是哪個環節被開了世紀大玩笑? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.198.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782863650.A.8C4.html
THcp: 司馬家搞出來的 07/01 07:55
ClawRage: 有沒有聽過拿破輪 07/01 07:55
ClawRage: 還不用等後代就爆了 07/01 07:56
davidex: 問司馬家啊 嘻嘻 07/01 07:56
timco: 其實拿破崙算義大利人,出生前一年才割法國,骨子裏還是科 07/01 07:56
timco: 西嘉文化 07/01 07:56
Napoleon313: 你怎不說秦國 統一六國那麼猛 沒幾年就被亂民打爆 07/01 08:01
error405: 有國家會越戰越強的嗎 07/01 08:02
s175: 趁你病要你命 不是很合理嗎 07/01 08:03
ballby: 晉滅吳280年 永嘉之亂311年 中間隔了一代 07/01 08:03
conquer1988: 靠邀八王之亂沒聽過嗎 司馬家自己做死的 07/01 08:03
s386644187: 三國時北方外族分裂不強所以能壓制,但就算這樣北方 07/01 08:03
s386644187: 邊疆一直在壓縮,并州淪陷大半,蔡文姬都被抓 07/01 08:03
gm79227922: 八王之亂把戰力都打沒了 07/01 08:04
tim1112: 五胡亂華就撿八王之亂的尾刀 07/01 08:05
conquer1988: 你內文的三國是華麗戰力天花板這個有點帶濾鏡 秦末 07/01 08:07
conquer1988: 漢初一堆更猛的 後面朝代強的也一堆 07/01 08:07
tim1112: 漢初應該比三國猛 07/01 08:09
Wooctor: 怎麼會覺得遊牧民族好對付 07/01 08:10
Richun: 內戰時期看得出對戰戰績,但外面看來就是逐步消耗自身資源 07/01 08:10
Richun: 晉初又搞到自己內亂,百年內戰民生凋敝不是很正常的事嗎? 07/01 08:11
kase09521: 司馬家搞了個八王之亂都後三國多久了 07/01 08:12
peter89000: 因為八王之亂內戰互殺導致內部空虛阿,劉淵原本也是 07/01 08:13
peter89000: 司馬家請來的傭兵而已 07/01 08:13
Wooctor: 東羅馬在7世紀被阿瓦爾人弄到差點出事(一方面是戰線太多 07/01 08:13
Wooctor: 帝國四處面臨挑戰),薩珊波斯在同期則是很忌諱商貿強盛 07/01 08:14
Wooctor: 的突厥帝國 07/01 08:14
akway: 司馬家八王之亂 你去了解一下 07/01 08:15
Wooctor: 這兩個帝國的國力都滿強,一樣都面臨這種情況了 07/01 08:16
Wooctor: 何況是長期內部混亂的政權 07/01 08:16
akway: 秦滅六國你看王者天下好像很猛 實際上10幾年後秦就滅亡了 07/01 08:17
leo255112: 司馬懿子孫不行啊,這跟他自己猛有啥關係 07/01 08:17
leo255112: 其實權臣都有這問題啦,宇文泰跟高歡也是有子孫比起祖 07/01 08:19
leo255112: 父輩能力差很多導致失去權力的問題在 07/01 08:19
Lisanity: https://i.imgur.com/hgPyxgJ.jpeg 07/01 08:19
Lisanity: https://i.imgur.com/PAI4UY8.jpeg 07/01 08:19
timco: 子孫輩不行!? 07/01 08:20
ARCHER2234: 你知道三國有多長嗎 07/01 08:21
kusotoripeko: 漢初基本還是戰國技術,三國有代差,海放好嗎 07/01 08:22
kusotoripeko: 漢代早期兵器甚至還有一定比例的青銅,沒馬蹬 07/01 08:23
Giornno: 明末你知道有多少明軍投到敵方後打明軍的戰鬥力,那叫一 07/01 08:23
Giornno: 個生猛,滿洲跟個癌末拔管的國家打成這樣,百足之蟲死而 07/01 08:23
Giornno: 不僵,問題不是出在戰力上,內部亂成一鍋粥軍力再強都沒 07/01 08:23
Giornno: 用 07/01 08:23
Lisanity: https://i.imgur.com/dMGFTIt.jpeg 不小心按到推了 補 07/01 08:23
kusotoripeko: 時間跨度應該是今天面對15、16世紀 07/01 08:23
kusotoripeko: 年代越晚,調動物力的能力越強 07/01 08:24
roger2623900: 打仗需要人口啊 三國已經死一大批人了 八王再死一 07/01 08:24
roger2623900: 大批 輸有什麼意外的 07/01 08:24
kusotoripeko: 有沒有可能只是官方沒資料,躲去當部曲、農奴了 07/01 08:25
conquer1988: 漢初跟三國比裝備這個是不公平的 但是去比人才漢初 07/01 08:26
conquer1988: 強三國不知道幾倍 07/01 08:26
waiting101: 死媽家把兵全都集中在司馬氏藩王身上 然後每個都想當 07/01 08:28
waiting101: 皇帝連打好幾場 把兵力打沒了 07/01 08:28
waiting101: 從司馬炎害的 但同時還有司馬攸給他的壓力以及司馬衷 07/01 08:29
waiting101: 是純質如初 07/01 08:29
geneaven: 誰知到高機率只是陳壽三國演義吹牛B吹特大而已 07/01 08:34
knives: 就司馬家先搞出的不良示範,以後人人再也不鳥你皇帝 07/01 08:35
Dirgo: 先八王再五胡啊,不外乎為了打贏重用人高馬大的胡人之類的. 07/01 08:37
timco: 東漢末三國也是內戰不斷人口流失,就沒有五胡亂華 07/01 08:37
conquer1988: 陳壽是三國誌啦 07/01 08:38
knives: 三國曹老闆頂阿 07/01 08:38
Ahhhhaaaa: 新三國電視劇真的誤導嚴重,整個三國才97年,哪來一百 07/01 08:39
Ahhhhaaaa: 多年 07/01 08:39
h0103661: 漢末更是差了一百多年 07/01 08:39
h0103661: 你這問題就像問大英帝國如日中天怎麼二戰後解散了,一 07/01 08:40
h0103661: 樣是差一百年 07/01 08:40
Giornno: 你知我知,那可是新三國,年份搞錯十幾年還是最輕微的那 07/01 08:41
Giornno: 一檔問題 07/01 08:41
conquer1988: 陳壽也沒必要吹三國志 他只是把他看到的事件紀錄下 07/01 08:42
conquer1988: 來而已 他也算半個晉朝人 07/01 08:42
momo1244: 八萬個饅頭.jog 07/01 08:47
momo1244: jpg 07/01 08:47
klaynaruto: 我是覺得每個時代都有英雄人才 只是不是每個時代都 07/01 08:48
klaynaruto: 有讓他們發揮的舞台 07/01 08:48
Alex13: 八王內鬥,子孫就不一定比父祖強,就算有才,資源也不夠發揮 07/01 08:50
hacker725x: 馬鐙跟鐵甲普及了,對面人均張飛要怎麼玩。 07/01 08:55
huwei200035: 是晉在搞爛 07/01 08:56
rainbowcrash: 這就是八王之亂的含金量 07/01 08:56
mushrimp5466: 你爸很強不代表你會很強 07/01 08:57
holybless: 胡人剋星曹操已死 陳慶之尚未出生 就連金朝人也知 07/01 08:58
holybless: 道要定期去草原減丁 只能說司馬懿後代子孫太白目 07/01 08:58
rainbowcrash: 三國時期亂歸亂,但是軍事還是比晉初時期強很多, 07/01 08:58
rainbowcrash: 外族都被當副本經驗包刷 07/01 08:58
s386644187: 晉初好歹剛統一,實力是比三國亂世強的 07/01 09:02
drwsb: 笑死 有人把羅貫中的稿費燒給陳壽 07/01 09:02
miha80425: 基本上是曹魏時代就種下的隱患 南匈奴 鮮卑引入中原補 07/01 09:03
miha80425: 充兵員 至於要引入你要打爆胡人才行 07/01 09:03
miha80425: 三國時代是強軍事的政權 打外族像打狗一樣 07/01 09:03
nigatsuki: 爸媽強子孫一定強嗎= = 07/01 09:03
nigatsuki: 最近怎麼一堆AI感的文章啊 07/01 09:04
s386644187: 漢末三國主要那時草原也是分裂偏弱 07/01 09:04
s386644187: 早一陣子的草原霸主檀石槐可以讓漢朝下風 07/01 09:05
loki08957: 八王之亂不就司馬家的子孫每個都很會打才這樣嗎 07/01 09:19
orcazodiac: 因為普遍對三國濾鏡太重,不然三國群雄另一個角度看就 07/01 09:23
orcazodiac: 是軍閥割據,然後誰都沒本事打贏其他人統一天下 07/01 09:23
takanasiyaya: 沒有,司馬炎死後的司馬氏能打的就司馬乂而已,就是 07/01 09:24
takanasiyaya: 每一個都鎮不住場面才會搞成史上最爛最混亂的八王 07/01 09:25
takanasiyaya: 之亂 07/01 09:25
CCNK: 也就因為司馬家的不良示範 導致劉裕覺得皇帝可以這樣殺 07/01 09:32
takanasiyaya: 還有三國時代鮮卑才沒有分裂,柯比能是統一鮮卑的, 07/01 09:33
takanasiyaya: 是曹魏又滅烏桓又收服南匈奴跟鮮卑的好嗎。 07/01 09:33
s386644187: 史書也強調軻比能也沒有檀石槐那時強大了 07/01 09:35
rickey1270: 司馬家真的司馬了,當家殺皇帝 07/01 09:35
akway: 司馬家就是不夠強 才會內鬥一團沒人勝出阿 子孫出一個李世 07/01 09:36
akway: 民等級 結果就不一樣了 07/01 09:36
s386644187: 最後還被刺殺掉 07/01 09:36
s386644187: 對比檀石槐北拒丁零,東敗夫餘,西擊烏孫,偶爾南下 07/01 09:40
s386644187: 打漢朝,替代匈奴當新霸主的氣魄還是差滿多的 07/01 09:40
takanasiyaya: 季漢光一個益州能收復南中,就是孫十萬都實打實的 07/01 09:43
takanasiyaya: 收復交州,恢復到北越統治 07/01 09:43
s386644187: 交州本來就士燮統治吧 07/01 09:44
takanasiyaya: 然後你統一晉朝被禿髮樹機能搞的天翻地覆。 07/01 09:44
s386644187: 至於南中本來就屬於益州,只是一直處於半自立狀態, 07/01 09:45
s386644187: 諸葛亮南征後也是維持這套 07/01 09:45
s386644187: 禿髮樹強度和南中交州差這麼多... 07/01 09:45
s386644187: 連司馬炎都覺得蜀吳都還比較好對付 07/01 09:45
s386644187: 要講難度比較低的副本,晉初也很多,慕容家早期被晉 07/01 09:47
s386644187: 打爆稱臣,西域復通等等 07/01 09:47
takanasiyaya: 晉評價這麼爛不是因為得位不正,趙匡胤一樣欺負孤 07/01 09:52
takanasiyaya: 兒寡母,劉邦一樣發誓完馬上背刺。晉爛是你拿到天下 07/01 09:52
takanasiyaya: 還搞得亂七八糟,最爛統一朝代沒有之一 07/01 09:52
s386644187: 晉朝被說爛是因為第二代就鬧出八王之亂然後滅亡 07/01 09:55
s386644187: 但八王之前軍力真不差,好歹是統一三國的體量 07/01 09:56
bnn: 歸因到得位不正就後來強調正統的加強天命大內宣 問題是經濟 07/01 09:56
bnn: 和制度 能力不足加上統治者(家系)智商不足 07/01 09:57
leaveleft: 是啊1950的英國跟1850的英國在世界影響力差很多了,10 07/01 09:59
leaveleft: 0年可以讓一個國家改變不少了 07/01 09:59
takanasiyaya: 就是司馬炎本身都才能平庸,而且奢華鋪張,中國後宮 07/01 10:01
takanasiyaya: 第一個破萬人的就司馬炎,還要坐羊車看羊爽舔那個 07/01 10:01
takanasiyaya: 嬪妃的 07/01 10:01
takanasiyaya: 然後要寫時間你才會知道晉有多爛,280年滅吳統一,2 07/01 10:09
takanasiyaya: 90年司馬炎死,隔年八王之亂,16年後西晉滅亡,而且 07/01 10:09
takanasiyaya: 是帶著整個北方漢族陷入無盡地獄 07/01 10:09
takanasiyaya: 也就是吳滅亡到西晉滅亡差26年而已 07/01 10:10
SangoGO: 畢竟西晉的基礎算是祖父、伯伯、爸爸打下來的,司馬炎幾 07/01 11:05
SangoGO: 乎只是收割,後宮人數甚至是收了東吳的。但為了防止大權 07/01 11:05
SangoGO: 旁落權臣大封親王才是西晉又落入分裂循環的原因吧 07/01 11:05
Horse129: 後代是會繼承能力是不是 07/01 11:13