Re: [閒聊] 三國人才很強後代卻被五胡亂華

[s386644187 (痕君)]

題外話，五胡亂華很多人印象就是元清那樣，外族從草原打進來

但其實五胡基本都是內徙民族，屬於晉朝人(所以會看到很多外族很漢化，甚至忠於晉)

就我來說，比較像是帶有民族屬性的軍閥割據，和漢末本質類似

八王之亂也沒把兵打光，而是雖然決定了勝利者司馬越，但中央權威早就廢了

各地擁兵自重亂成一團，而劉淵本來也是成都王司馬穎一派，司馬穎敗了，他也趁機擁兵自
重，手下還有劉曜石勒等強將，而當時其他漢人軍閥都各有毛病或劣勢，最終才讓漢趙成為
北方最強罷了

我是覺得比起五胡能亂華，石勒這種debuff(文盲+奴隸+最爛的羯族)加滿的能成為最終勝利
者才是超小機率事件

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→ conquer1988: 石勒也撐不久也爆了 畢竟是軍閥
石勒也是有想要治理長遠，但那個羯族出身的統治難度太高了，其他民族至少人挺多的
→ kusotoripeko: 年代相近:西羅馬式微，羅馬化的外族變軍閥，然後
→ kusotoripeko: 這些外族試圖抵禦更遙遠的部族，然後被打爆
※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/01/2026 08:41:19
推 ARCHER2234: 八王之亂就是把兵打光了，打光的是世兵制的兵源
→ ARCHER2234: 曹操的世兵制是比朱元璋兵戶制度還噁心的制度
→ s386644187: 司馬越中央仍然有數萬軍隊，各自軍閥也都有一定程度
→ s386644187: 的軍隊
→ s386644187: 但不齊心，互相打來打去也只是最強者得之而已
推 snocia: 除了鮮卑大部份是在邊疆，甚至國境外進入的以外，其他不
→ snocia: 只境內，甚至還幾乎都不住邊疆
→ snocia: 很多五胡舉兵根據地是山東河南，長安周遭也很多外族定居
→ s386644187: 而且鮮卑最早立國的慕容也是早漢化的
→ s386644187: 北魏才算是外部打進來
推 takanasiyaya: 其實真的跟羅馬一模一樣，就是最原始的鮮卑，段部鮮
→ takanasiyaya: 卑也是一開始就住遼東，跟南匈奴劉淵一樣一開始就是
→ takanasiyaya: 鎮鄴城的司馬穎的傭兵
推 takanasiyaya: 本來鮮卑段部（大部，鮮卑大人）才是鮮卑頭領，後
→ takanasiyaya: 來段部被後趙收拾，才有其他慕容部/宇文部/禿髮部=
→ takanasiyaya: 拓拔部崛起
推 rommel1990: 三國時代前後中原人口減了快九成
推 kuninaka: 東漢末年就少很多了吧，不是三國才開始
→ kuninaka: 三國相對穩定很多了
→ kuninaka: 而且還有戰亂戶口無法掌握的問題
→ s386644187: 三國邊疆都很穩定了
推 peterw: 掃地僧說慕容氏喬居中原已久不是在唬的？
推 takanasiyaya: 掃地僧的時代慕容都不知道住河北最少四百年了XD