Re: [問題] 太平天國無法號召漢人起來推翻滿清

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言
: 小時候玩過一款叫《太平天國天下一統》的PC老遊戲，那時候覺得這群人打著「驅逐韃虜
: 、推翻滿清」的旗號，天底下的漢人還不熱血沸騰地群起響應、一起把滿清大給推翻？
: 長大後翻開史實，直接被現實潑了一頭冷水。 原來，太平天國的核心班底基本上都是客
: 家人。也是漢人的一支。但最荒謬的是，當這群客家兄弟高喊著要幫漢人「復仇」時，漢
人
: 士大夫們不僅沒有搬板凳叫好，反而像被踩到尾巴一樣，急急忙忙地自己出錢出力，組織
了
: 湘軍、淮軍，轉頭去幫滿清朝廷「續命」，瘋狂暴打太平軍。
: 更慘的是民間，直接上演了大型的「土客大對決」，到處都有地方團練在圍剿客家人。
: 明明大家血脈上都是漢人，客家人也站出來當出頭鳥要去驅逐韃虜了，怎麼最後沒變成「
: 漢人內部大團結」，反而演變成漢人自己人把客家人圍剿到欲哭無淚的歷史悲劇？今天漢
人
: 起來抗日，有漢人反過來幫日本人殺自己人，不就是漢奸？




你猜，為什麼人家叫“客家”人...?

部分清代地方縣志裡面記載的都是客家人被排擠甚至被鬥死

用現代觀點理解乍看奇怪但又合理的觀點就是

你怎麼看現在的外勞?

人家比我們看外勞歧視嚴重不知道多少



不過太平天國的失敗跟這點沒什麼太大的關連，不喜本篇可以直接跳到文章最後一句話

先釐清一個概念

太平天國並非像傳統認知那樣“毀儒滅佛”

如果真要說有，也是一開始大概一年左右

後面是有勒令道士和尚還俗

但稱不上迫害全毀

至於後來太平天國對儒家的觀點是這樣的

“在武昌期間，楊秀清曾親自謁孔...又將武昌府學，用紅緞金書“天朝聖宮”四大字做匾
額...”(鄂城紀事詩)

甚至洪本人也引用過不少儒教觀點

歸根究柢，太平天國其實就是亡於內鬥跟不跟西方妥協

-洪秀全不願意承接(如果自己滅清後)西方跟清朝的不平等條約，導致西方最後轉而全力助
清

你可以說他本人有骨氣，但這就造成外交的困境，進而使戰爭末期，武器已經大不如對面(
因為西方將先進武器給了清廷)，何況還有西方軍隊出兵幫忙

-內鬥致使許多地方攻守無法配合，個人認為長江中下游的武昌、安慶就是這樣才會得而復
失，使得打從太平天國進入南京後，至始至終就只有南京週邊那一塊地是真正有效統治的，
講難聽點，太平府往西大概整個天朝能不能控制都不知道，就不說著名的天京之變了

至於有人說如果進入南京後如果全力北伐可以滅清，我個人是不樂觀的，林鳳祥北伐帶了兩
萬人，打到天津時還是差不多這個人數，如果真的“苦清已久”，我不覺得會沒什麼人倒戈
加入

這段歷史雖然是我的相對盲區，但我還是大膽認為，哪怕太平軍全力北上，撐死也就是李自
成攻入北京的狀況，明朝並沒有滅亡(我個人認為明亡的時間點還是傾向採用乾隆本人定案
的1645年清軍入南京)，也許清廷會撤出北京，但以太平天國的系統結構，天下更可能陷入
大混戰，而滿清依然難以立刻崩塌

當然要說，太平天國可以說是第一個吃饅頭的，沒有成功不代表沒有影響後面的辛亥革命，
不過再講下去可能就不是歷史了，我還不想被桶

總之，太平天國最屌的還是它的理念，我想應該很多人都認可，那就是...“禁滿天堂”

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推 davidex: 中共也不承認不平等條約啊
→ sunny16: 不平等條約二戰期間就已經全部作廢了不是
推 chuckni: 外國人對太平天國的評價大概就定調了太平天國的結局：不
→ chuckni: 能和這種政權合作。洪秀全對上帝的解釋連異端都不能算了
→ chuckni: 就只是胡言亂語
→ sunny16: 我個人傾向洪給不出實質利益，不然異端也不是不能聯合
→ sunny16: 如果真的因為教義問題導致雙方無法合作那只能說洪秀全是
→ sunny16: 真的蠢了
推 YYOO: 1樓讀的歷史已經不教中美中英新約了嗎？
推 SunnyBrian: 都是歷史文件，別太計較了
→ sunny16: 其實這篇文的重點是最後一句話...
推 chuckni: 洪秀全不會承認條約的，這點他給不出列強保證，李秀成則
→ chuckni: 是就是想跟列強做生意而已，他想打上海也是為了穩定財源
→ chuckni: 和洋槍來源
→ chuckni: 太平天國基本上就是注定會亡於體制，內鬥太嚴重了，大清
→ chuckni: 其實在當時已經幾乎垮台了八旗綠營所剩無幾湘軍又還沒完
→ chuckni: 全發展起來
推 SunnyBrian: 堀川悟郎都多久沒新本了
→ sunny16: 太平天國的體制無解了
→ sunny16: 堀川現在再出畫風應該也跟不上現代了吧
→ Segal: 「...客家人。也是漢人的一支」這話放到19世紀中期可沒那
→ Segal: 麼絕對，甚至直到民初也還有一波論戰要開除客人清腔漢籍的
→ Segal: 直到羅香林「重新解讀」歷史，大吹一波才扛住，但也因為他
→ Segal: 手法太糙導致整個學界被帶偏，直到他死後，使用許多跨學科
→ Segal: 發現，如基因證據等才漸漸修正不少錯誤。
推 chuckni: 玩V3有注意過這個細節，遊戲裡閩粵客家人的文化接納度很
→ chuckni: 低完全不像漢滿那樣更像漢人下面的三等民族
→ sunny16: 話說客家人怎麼定義這個族群
→ sunny16: 我看狹義的說法就是湖廣兩廣的移民，廣義的說法是只要外
→ sunny16: 來客都算，哪個比較合理
→ sunny16: 後者好像比較合理?
推 chuckni: 廣義很難定義吧？清代很多地方因為人口因戰亂降太低所以
→ chuckni: 都發生過人口遷移政策造成的新生人口，四川就是例子，很
→ chuckni: 多川人其實是兩湖移民過去的，這樣看起來其實兩廣客家人
→ chuckni: 和四川的人群差別其實沒那麼大，至少不是血統上的差距
推 samvii: 都有人說客家人是東方猶太人了，怎麼會覺得漢人會當他們是
→ samvii: 自己人
→ sunny16: 可能我講不大好，比如當初那群闖東北的，在東北本地人眼
→ sunny16: 中算不算客家人，雖然東北本來也沒多少人
→ bnn: wiki追溯從南渡衣冠起都叫做流亡客家lol 漢人都不認你是漢人
→ Segal: 首先，戶口系統的客人/客家/客戶/客籍與民族意義的客家/客
→ Segal: 人/客家人有關聯，但不應混為一談。
→ Segal: 關於闖關東er，為什麼滿州人要用漢族的土客分類視角來看待
→ Segal: 移居者？
→ Segal: 當地的帝國官僚體系可能會用省份籍貫紀錄移民，當地人或用
→ Segal: 滿語Nikan尼堪或Hanci漢子稱呼。
→ sunny16: 其實闖東北只是一個例子，我是想順便問比如河北移居河南
→ sunny16: 、山東跑到江淮的...例子數不勝數
→ sunny16: 不過還是感謝，又學到了一個詞
→ Segal: 「外省」。就像這個字在二十世紀中葉後在島上被用作了籠統
→ Segal: 的族群標籤，本來也只是用來描述一種狀態。
→ Segal: 六朝乃至唐的「客籍」亦然。類似的還有「軍家」，時代不同
→ Segal: ，指涉的對象亦有不同。
→ sunny16: 大概可以理解了，感謝
推 takanasiyaya: 明清各省都有關隘，出省後去外省都要靠出生省的人
→ takanasiyaya: 員幫助，每個省都會定義本省人，外來的都是外省人。
→ takanasiyaya: 在明清是正常不過的詞
推 takanasiyaya: 台灣傳承這個用法反而是證明傳承清朝的腐敗文化