推 chordate: 鄂圖曼吧 07/02 09:32
推 ARCHER2234: 除了第一次，蒙古後面幾次打歐洲都變回強盜模式了， 07/02 09:32
→ ARCHER2234: 攻城能力弱 07/02 09:32
推 pponywong: 蒙古 07/02 09:32
→ chordate: 旭烈兀後來還想跟基督教國家同盟 07/02 09:33
→ ARCHER2234: 同盟啦，拜占庭不就和蒙古合作Xd 07/02 09:33
→ OrangePest: 蒙古一直以來都沒有脫離遊牧傳統 倚仗某個大可汗的個 07/02 09:33
→ OrangePest: 人威望統一諸部 來得快去得也快 很難在佔領區扎根形成 07/02 09:33
→ OrangePest: 長期有效統治 鄂圖曼人至少已經發展成和同時期歐洲同 07/02 09:33
→ OrangePest: 樣水準的封建國家 07/02 09:33
推 Napoleon313: 絕對是鄂圖曼 07/02 09:35
推 KenWang42: 蒙古入侵幾乎是世界末日 鄂圖曼好歹是敵人 07/02 09:35
→ yoyun10121: 鄂圖曼呀, 蒙古打到馬穆魯克就卡關, 重大戰役幾乎全敗 07/02 09:35
推 noreg10116: 鄂圖曼啊，蒙古可當作是一場瘟疫，來得快去得快，但鄂 07/02 09:36
→ noreg10116: 圖曼穩穩的卡在那邊四五百年 07/02 09:36
→ yoyun10121: 鄂圖曼是把馬穆魯克整個吃了，壓迫歐洲幾百年 07/02 09:36
→ loserforever: 蒙古那是一路搶一路燒 07/02 09:36
推 dripcoffee: 跟歐洲同水準？蘇萊曼聽到會氣得從墳墓彈出來 07/02 09:37
推 lillardfor3: 蒙古西征沒死大汗 大概一路推到英國北非吧 07/02 09:38
→ yoyun10121: 而且蒙古講難聽點就只是虐菜, 打最爛黑暗時代的歐洲, 07/02 09:38
→ yoyun10121: 鄂圖曼可是扛文藝復興後到工業革命全盛的歐洲 07/02 09:38
推 Pegasus99: 別忘了還有帖木兒 算是蒙古pro版本 但是同時歐洲實力 07/02 09:42
→ Pegasus99: 也提高了 07/02 09:42
→ Pegasus99: 然後一樣避免不了繼承人衰弱問題 07/02 09:42
→ winda6627: 笑了，只問震撼還要分虐不虐菜，造就環保年代被說爛又 07/02 09:44
→ winda6627: 笑了出來，小學老師該哭了。 07/02 09:44
→ Pegasus99: 蒙古虐菜封建歐洲 帖木兒打爆君權歐洲 鄂圖曼壟罩文藝 07/02 09:44
→ Pegasus99: 復興~近代歐洲 07/02 09:44
推 kuninaka: 蒙古阿，金帳汗國是天災等級 07/02 09:44
推 saviora: 蒙古是短但是很猛烈 鄂圖曼是長期糾纏 07/02 09:45
→ saviora: 蒙古要不是大老闆掛掉 歐洲會被打到哪裡還真不好說 07/02 09:47
→ sunwell123: 推到神羅那就不好說了，進到中歐除了森林河流多，石 07/02 09:47
→ sunwell123: 造工事也開始變多 07/02 09:47
→ sunwell123: 連當初被碾爛的波蘭匈牙利趕緊修築防禦工事後，馬上 07/02 09:47
→ sunwell123: 就可以跟之後的蒙古打五五波 07/02 09:47
推 hinanaitenco: 震撼是蒙古 折磨是鄂圖曼 07/02 09:48
推 h0103661: 蒙古的影響力不只有蒙古帝國，整個東歐西遷也造成後來 07/02 09:49
→ h0103661: 中西歐大洗牌 07/02 09:49
推 reallurker: 15-17世紀鄂圖曼黃金時代 知識藝術天文數學都虐歐洲 07/02 09:50
→ reallurker: 蒙古除了武力無法維持任何影響力 07/02 09:51
推 Giornno: 黑死病也很震撼吧，給大家一點小小的蒙古震撼 07/02 09:52
推 njnjy: 蒙古戰線很長 鄂圖曼就在隔壁 07/02 09:52
→ yoyun10121: 就算純比震撼蒙古也輸呀, 就只推到東歐而已, 那時代十 07/02 09:53
→ yoyun10121: 字教國家還期待能和蒙古結盟打伊斯蘭, 這哪有震撼樣 07/02 09:53
→ njnjy: 鄂圖曼幹爆歐洲聯軍 還把一堆貴族俘虜的頭砍掉 絕對更震撼 07/02 09:54
→ Satoman: 蒙古沒真的和西歐國家打過，法國當時還想和蒙古合作打穆 07/02 09:55
→ Satoman: 斯林 07/02 09:55
→ njnjy: 歐洲打仗是付贖金就能釋放 土耳其人直接喀嚓 07/02 09:55
→ sunwell123: 說起來長腿愛德華還是王子的時候就有去打十字軍東征 07/02 09:56
→ sunwell123: 還跟伊兒汗國組聯軍，但十字軍打得太爛推不進去，蒙 07/02 09:56
→ sunwell123: 古軍看了一眼就撤了xd 07/02 09:56
推 tyifgee: 當然是鄂圖曼 07/02 09:57
→ tyifgee: 兩邊僵持了千百年 然而現在的歐洲快被征服了QQ 07/02 09:59
推 speed7022: 鄂圖曼 07/02 10:05
推 apple00: 伊斯蘭勢力強大到跨海佔領西班牙販賣白奴耶.. 07/02 10:05
→ pponywong: 受蒙古文化影響最大的就莫斯科公國 07/02 10:05
→ speed7022: 但比起說震撼，不如說一直在家門口的大敵 07/02 10:06
推 lillardfor3: 匈奴、日耳曼、維京吧 07/02 10:07
→ lillardfor3: 直接深入歐洲腹地還建國 07/02 10:07
→ blackone979: 蒙古就是跟海嘯一樣 沖垮你之後很快就退了 07/02 10:12
→ kuninaka: 影響當然是鄂圖曼深遠 07/02 10:12
→ kuninaka: 蒙古人就嚇嚇你，順便死很多人而已 07/02 10:13
→ kuninaka: 小孩再生就有 07/02 10:13
推 hankiwi: 可是後來鄂圖曼好像沒這麼可怕了？法國不是還主動結盟打 07/02 10:14
→ hankiwi: 西班牙嗎 07/02 10:14
推 kuninaka: 鄂圖曼本來就沒這麼可怕 07/02 10:17
→ kuninaka: 他們還能溝通，蒙古人是不行 07/02 10:17
推 macassans: 蒙古人兩天兵分兩路 連敗波蘭+條頓騎士團 另一路敗匈牙 07/02 10:48
→ macassans: 利 威尼斯求和當帶路黨 打到維也納近郊就撤退了 因為地 07/02 10:48
→ macassans: 形從草原變成森林 07/02 10:49
→ macassans: 複合弓的威力可以直接射穿金屬盔甲 而且蒙古也不需要輜 07/02 10:51
→ macassans: 重隊 反正他們本來就遊牧 07/02 10:51
推 k798976869: 蒙古 07/02 11:16
→ k798976869: 黃禍 07/02 11:17
推 k798976869: 鄂圖曼治理還滿多元並存的 07/02 11:19
推 fgjd125hg: 當然鄂圖曼厲害多了 07/02 11:30
→ hernest01: 蒙古長子西征在波蘭和匈牙利遇到的對手水分都很大 07/02 11:33
→ hernest01: 波蘭內部分裂搞到只有一個公國出來扛大旗 07/02 11:33
→ hernest01: 國王烙跑貴族看戲，最後硬拉一堆民兵雜牌軍 07/02 11:33
→ hernest01: 人還沒蒙古軍多，而條頓騎士團也就出幾十個人 07/02 11:33
→ hernest01: 當時匈牙利國王貝拉四世也把貴族都得罪光了 07/02 11:33
→ hernest01: 蒙古人來了所有人都各守各家 07/02 11:33
→ hernest01: 而且蒙古軍在進入匈牙利後就搶不到足夠物資當補給了 07/02 11:33
→ hernest01: 歐洲城堡的防禦模式本身就剋制遊牧劫掠者 07/02 11:33
→ hernest01: 因為幾十幾百人的劫掠隊伍帶著攻城器具花三個月 07/02 11:33
→ hernest01: 去打下一座城堡搶裡面的物資根本划不來 07/02 11:33
推 kissung: ～～蒙古=sars、餓圖漫=新冠～～ 07/02 11:48
推 MrJB: 蘇萊曼知道自己被拿來跟蒙古比會氣得從墳墓彈出來 07/02 12:02
推 tsubasawolfy: 鄂圖曼 君士坦丁堡的千年城牆毀於他手上 07/02 12:07
→ tsubasawolfy: 順便把聖索菲亞大教堂改朝換代 07/02 12:09
推 shoederl: 蒙古是侵略，會被車過去但也有機會趕得跑，某方面來說遇 07/02 12:29
→ shoederl: 不到就沒事。鄂圖曼是統治，相比蒙古的「我不講道理」， 07/02 12:29
→ shoederl: 鄂圖曼是「我就是道理」。以現代來舉例，就英國怎麼看待 07/02 12:29
→ shoederl: 伊朗和國內穆斯林吧。 07/02 12:29
噓 jaimechizuru: 即使是遊戲但蒙古有佔領台灣過嗎？ 07/02 13:19