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許多世界各地擁有過PS系列主機的鄉民怒說PS6將永不考慮 https://www.gameapps.hk/news/70095/playstation-physical-discs-fan-backlash/ 玩家普遍擔心,全面取消實體遊戲將削弱遊戲擁有權,失去收藏、轉售及交換遊戲等選擇 ,亦批評 Sony 正逐步限制玩家的購買方式。 有玩家表示:「我不會購買 PS6,為什麼我要支持一個選擇更少的平台?」 亦有玩家指出,除了實體光碟政策之外,近年 PlayStation 在服務型遊戲取消、價格上 升等問題亦令部分支持者感到失望,因此考慮未來改用 PC 遊玩遊戲。 另一名玩家更表示:「PlayStation 曾經以優秀遊戲聞名,我和數以百萬計的玩家都不會 再購買任何 PlayStation 產品。」 目前仍難以判斷玩家的反對聲音是否會對 Sony 最終決策造成實際影響。不過,Sony 過 去曾因玩家反彈而調整部分政策,而全面轉向數位發行亦符合近年遊戲市場的整體發展趨 勢。然而,從目前社群反應來看,大批 PlayStation 玩家對這項改變仍持負面態度。 ------------------------------------------------------------------------------ 許多遊戲廠商也因為措手不及而表達不滿 https://www.gameapps.hk/news/70099/sony-physical-disc-developers-backlash/ 根據分析師兼 YouTuber Moore's Law Is Dead 的消息,他與多間不同規模的遊戲工作室 交流後發現,大部分開發商都不支持 Sony 將全面轉向數位版遊戲的策略。 他表示,自己接觸過的開發團隊對 Sony 的宣布都感到十分意外,沒有人預先知道公司會 公布如此重大的政策變動。 Moore's Law Is Dead 表示,他接觸的開發者普遍認為這項決定來得過於突然,尤其不少 遊戲開發者本身亦是實體遊戲收藏者,因此對實體光碟逐步退出市場感到失望。他亦指出 ,相較大型發行商較能接受數位化方向,多數中小型工作室對此消息反應更為激烈。 此外,他透露 Sony 早已預期這項政策會引起玩家及開發商的負面反應,因此公司計劃暫 時減少社交平台活動,以避免事件持續發酵所帶來的壓力。 雖然實體遊戲目前僅佔 Sony 整體遊戲收入約 3%,但仍有不少玩家因收藏、保存或其他 原因持續購買實體版本。分析認為,Sony 提前全面邁向數位化,可能令這批核心玩家感 到被忽視,亦因此引發今次市場與業界的廣泛反彈。 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.198.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782991652.A.375.html
SPDY: 安啦 惦惦的翻頁了就好 07/02 19:29
aa0968: 呵呵 餿泥炎上 07/02 19:30
rogerkidd: 只佔3% 誰理你 07/02 19:31
KAGOD: 說真的,光碟都沒了還買家機幹嘛? 07/02 19:31
SSIKLO: 不是說只有3%嗎?那就是妥妥地被索尼捨棄 07/02 19:31
ackes: 別假 我認識的索粉 都嘛是邊罵邊買 死忠的 聽到漲價 是先 07/02 19:32
ackes: 訂閱好幾年 07/02 19:32
ayubabbit: 就跟抱怨key卡的差不多 沒幾個有在買實體的 07/02 19:32
ryoma1: 索尼:搞清楚是誰不考慮誰 07/02 19:33
intela03252: 我知道,key卡時候也是這樣說的,然後就是pokopia大 07/02 19:33
intela03252: 賣 07/02 19:33
ayubabbit: 都2026了 別假裝ps5很多人買實體遊戲 07/02 19:33
dieorrun: 突然冒出好多在用光碟的人也是很有趣 07/02 19:33
ayubabbit: 就這樣啦 gta6大暴死我就相信真的有在抵制 07/02 19:33
gemboy: 索尼3% 那任天堂會幾%? 07/02 19:34
dieorrun: 反正到時候PS6 大概又是繼續哭沒貨大禮包 07/02 19:34
aa0968: 餿泥: 誰叫各位當初不多捧場星鳴 現在我要來報復世界啦!! 07/02 19:35
dos32408: 只有3%在大聲什麼? 07/02 19:35
ayubabbit: gta6可是你買實體也只有序號而已 07/02 19:35
tanpsy: 大家都抵制 所以我有機會發售當天直接買到PS6了 07/02 19:35
bmaple730: 支持索尼 消滅實體! 07/02 19:37
aa0968: 餿泥: 你以為你能買到PS6阿? 也不想想我飢餓行銷的厲害 07/02 19:37
guogu: 沒差 新主機開賣自動歸位 07/02 19:37
dieorrun: 索尼拿不出大家都想玩的遊戲才是問題 07/02 19:38
intela03252: 如果想讓sony撤回這個決定,起碼要讓gta6銷量只有3 07/02 19:38
intela03252: 天400萬 07/02 19:38
dieorrun: 不然還不是鼻子摸摸跟GTA6一樣乖乖買 07/02 19:38
jeff666: 不知道 我對PS6完全沒興趣 PS5現在都在吃灰 07/02 19:38
s8018572: “因此公司計劃暫時減少社交平台活動,以避免事件持續 07/02 19:39
s8018572: 發酵所帶來的壓力。” 沒聽到=沒壓力 07/02 19:39
qazzqaz: 嗯...跟key卡的爭議點不完全一樣吧 07/02 19:40
qazzqaz: key卡爭議點在 儲存成本完全轉嫁實體卡玩家 07/02 19:40
qazzqaz: 但Sony是直接砍掉整個實體市場,包含二手市場 07/02 19:40
qazzqaz: 那以後你的購買管道只剩Sony了 售價完全他控制 07/02 19:40
lovez04wj06: 這招沒用了,都幾次了 07/02 19:40
lovez04wj06: 你有本事就讓GTA6爆死啊 07/02 19:41
Scarlett888: PS5賣出9000萬台 3%也有270萬人 聲量很大是正常的 07/02 19:42
Scarlett888: 吧 何況從板上推投看起來 喜歡實體的人 根本不只3 07/02 19:42
Scarlett888: % 上面那篇推投你說有30%我都信 07/02 19:42
SPDY: 光碟早就要安裝 也有CoD之類Key 儲存成本是誰的呢? 07/02 19:42
funkD: 還想買到PS6阿 搶得贏尊貴的黃牛大人嗎 07/02 19:42
qazzqaz: 十幾年前Sony不就是靠“如何分享遊戲”的廣告打趴Xbox 07/02 19:42
qazzqaz: 現在他自己收割掉這點了 07/02 19:42
qazzqaz: 所以我才說這跟key卡的爭議點不一樣 07/02 19:43
dieorrun: 時代會變阿 當年多少人用光碟 現在多少人用 07/02 19:44
intela03252: 我舉key卡的意思是,主張key卡會讓遊戲被抵制的情況 07/02 19:45
intela03252: 並沒有出現,同樣事情也只是在這裡重演而已,喊得震 07/02 19:45
intela03252: 天響結果根本無法對銷量造成影響 07/02 19:45
KudanAkito: 罵完記得買 反正任天堂跟進也是遲早的 07/02 19:45
liner1989: 音樂比遊戲更早數位化就沒看實體專輯停賣,甚至黑膠還 07/02 19:45
liner1989: 有很多藝人在壓,實體收藏永遠是消費因素之一 07/02 19:45
intela03252: 想證明就讓gta爆死,畢竟目前最大的標的就是他了 07/02 19:46
dieorrun: 他一樣能出實體珍藏版阿 但就是沒光碟 07/02 19:46
dieorrun: 你玩個遊戲有辦法像黑膠那要搞出儀式感再說吧 07/02 19:46
bibbosb4: 鑰匙卡還是有被影響,畢竟整個網路都在帶風向直接讓不少 07/02 19:47
bibbosb4: 人下意識討厭甚至相信謠言幫忙散播 07/02 19:47
bibbosb4: 直到後來dq7和pokopia這種才開始有打破局面的狀況發生 07/02 19:48
intela03252: 有被影響啊,但可忽略不計就是現狀 07/02 19:48
qazzqaz: 不好說吧,任天堂可沒對二手市場開刀 07/02 19:49
qazzqaz: 全世界都知道廠商不喜歡二手市場 07/02 19:49
qazzqaz: 但Sony當了第一個開槍的 07/02 19:49
qazzqaz: 作為消費者當然希望他能踢鐵板 免得別人跟進XD 07/02 19:49
Tsozuo: 這去年任天堂也經歷過的 習慣就好 07/02 19:49
intela03252: 並不能說是打破局面啦,而是在謠言的當下無法證明, 07/02 19:50
intela03252: 只能讓謠言一直傳播,結果出了pokopia才有辦法證實 07/02 19:50
intela03252: key卡的影響,結果是影響不大 07/02 19:50
bibbosb4: 只是任也沒想到鑰匙卡這個只是幫忙標記的東西一夜之間評 07/02 19:50
bibbosb4: 價翻身 07/02 19:50
intela03252: 那sony這次也是一樣,如果要主張取消實體會造成毀滅 07/02 19:51
intela03252: 性打擊,那就要拿出證明,現在gta就是證明的機會 07/02 19:51
bibbosb4: 有打破局面,鑰匙卡就被反對者一直唱衰賣不好 07/02 19:51
liner1989: 遊戲儀式感一直都有,老外很多改造地下室玩N64還是PS2 07/02 19:51
liner1989: 的,你直接取消是以後連想儀式感都沒機會 07/02 19:51
qazzqaz: 原本廠商定價時多少會觀望一下 怕訂太高消費者玩二手 07/02 19:52
qazzqaz: 讓他賺不了錢 07/02 19:52
qazzqaz: 現在市場沒了 對玩家可不是好事 07/02 19:52
Tsozuo: 對索尼的打擊不會吧 頂多某些狂熱的出征其他家的理由又少 07/02 19:52
Tsozuo: 了幾個 07/02 19:52
bibbosb4: 而且更煩的還是一天到晚都會有人拿鑰匙卡來引戰 07/02 19:53
intela03252: 那個局面只是輿論局面啊,我說的是現實層面,現實就 07/02 19:53
intela03252: 是會被key卡影響的消費者就是少到可忽略,不管輿論 07/02 19:53
intela03252: 打破前打破後都沒有改變過 07/02 19:53
RKain: 只佔三趴能怎樣 07/02 19:53
dieorrun: 講的好像PS2 N64還有再出卡帶和光碟一樣 自己順一下邏輯 07/02 19:53
ackes: 別在一直老任會跟進 老任玩法不同 他走ip路線 遊戲只是經營 07/02 19:54
ackes: 一環 某方面二手對他來說可能還有擴大市場功用 那些都是 07/02 19:54
ackes: 潛在買周邊客戶 07/02 19:54
intela03252: 但只是pokopia的銷量有辦法證實這件事 07/02 19:54
bamm: 上市仍然賣到斷貨 07/02 19:54
bibbosb4: dq7也證實了,裝機量比較多的ns竟然沒有拉開ns2版很大的 07/02 19:55
bibbosb4: 差距 07/02 19:55
s85543: 老任先想辦法救下股價吧,都快腰斬了 07/02 19:55
intela03252: 現況就是社區喊的震天響,結果對現實銷量影響不大, 07/02 19:55
intela03252: 玩家真正在意的還是遊戲好不好玩 07/02 19:55
qazzqaz: pokopia沒有證實消費者喜歡key卡吧 07/02 19:56
qazzqaz: 他只是證實遊戲好玩可以壓過這些爭議 07/02 19:56
qazzqaz: 從來不代表key卡評價會因為pokopia變好 07/02 19:56
dieorrun: 而且那些老古董能玩是因為遊戲都存在裡面 07/02 19:56
intela03252: 遊戲品質才是決定銷量,數位實體與否就是可忽略的問 07/02 19:56
intela03252: 題 07/02 19:56
akway: GTA6也沒實體 所以你不買嗎? 07/02 19:56
s85543: 看上面那篇投票就知道了,平常都在steam啟動,突然跑出一 07/02 19:56
s85543: 堆實體版玩家 07/02 19:56
dieorrun: 現在要是PSN掛掉 PS4 PS5不知道還有多少插光碟就能玩的 07/02 19:56
Heedictator: 給個光碟又不會死 07/02 19:57
Heedictator: 環保團體去死一死啦 07/02 19:57
Tsozuo: 數位問題台灣網路普及體感沒那麼大 但歐美某些地方就偏尷 07/02 19:57
Tsozuo: 尬 07/02 19:57
qazzqaz: key卡比起實體卡就是成本轉嫁 07/02 19:57
qazzqaz: 再拿一百個遊戲來講也無法反證這件事 07/02 19:57
qazzqaz: 頂多說遊戲好玩能壓過這點 07/02 19:57
Heedictator: 說明書變一張紙已經夠不爽了 07/02 19:57
ackes: 這不是環保問題 是成本問題 07/02 19:58
intela03252: 所以就是不重要啊,在意成本轉嫁的人不足以造成影響 07/02 19:58
Tsozuo: 就以前一直在吵的使用權 伺服器下載問題從任steam的問題 07/02 19:58
Tsozuo: 未來可能變成大家的問題 07/02 19:58
bibbosb4: 實體卡也是成本轉嫁,卡帶成本直接給消費者吸收 07/02 19:58
Heedictator: 誰跟你那麼閒去下 PDF 還要用手機 平板 電腦才能看 07/02 19:59
Tsozuo: 反正key經歷的問題之後數位版PS6應該也會在經歷一次 07/02 19:59
tetsu327: 3%好了啦 07/02 19:59
intela03252: 我一直在說的就是那群喊的人數量並不足以造成影響, 07/02 19:59
intela03252: 當初key卡是這樣,現在光碟也是這樣 07/02 19:59
rock3752: 就算以後的遊戲只買數位 想回味以前的實體片遊戲錯了嗎 07/02 20:00
dieorrun: 所以你看人家怎麼回味以前遊戲的? 用以前的遊戲機阿 07/02 20:01
rock3752: 你PS6是不打算向下相容可以讀取PS5跟PS4實體片是不是 07/02 20:01
kayliu945: 最好笑的是他還同步宣布關閉PS3 PSV商店。直接跟你講P 07/02 20:01
kayliu945: S5商店未來也是會關的 07/02 20:01
ilovelurofan: 最好不要買不要搶欸,要抵制就抵制到底,有效果索 07/02 20:01
ilovelurofan: 尼就會繼續出實體了 07/02 20:01
dieorrun: 了不起出個外接光碟機就好了 有差喔 07/02 20:02
rock3752: 一些PS4遊戲在PS5上跑比用PS4跟PS4 Pro還好 幹嘛用舊機 07/02 20:03
rock3752: 他說要取消實體片還幫你出外接光碟機 會有才怪哩 07/02 20:04
dieorrun: 就算他不給你向下相容又怎樣 又不是第一次幹了 07/02 20:04
vorsss: 我覺得要看以後PS6還有什麼優勢(獨特性、不可取代性)在 07/02 20:06
qazzqaz: 那個3%寫的是“收入”,不是“玩家比例” 07/02 20:08
qazzqaz: 因為Sony從二手賺不到錢XD 07/02 20:08
qazzqaz: 不知道他有沒有放真正的玩家比例出來 07/02 20:08
dieorrun: 二手市場這年頭也小到不行了啦 小賣店二手區縮成那樣 07/02 20:09
qazzqaz: 如果有 就能多猜一些 不然就只是通靈 怎麼說都對= = 07/02 20:09
s85543: 便宜吧,記憶體跟ssd都貴成這樣,到時候ps6出來我看還是 07/02 20:10
s85543: 臭打遊戲最便宜的選擇 07/02 20:10
dieorrun: 當然你也能說玩家都自己賣了 但他們管你那麼多幹嘛 07/02 20:10
qazzqaz: 這個數據Sony多半是有的 大部份玩家PS應該有連網 07/02 20:11
qazzqaz: 算一下就知道了 07/02 20:11
dieorrun: 算完比例更多更糗 收入比越低欸 更該砍 07/02 20:13
lovez04wj06: 現在不少遊戲沒有首日更新也常常不能玩,實體片有了 07/02 20:13
lovez04wj06: 也不見得有用 07/02 20:13
cynthiajul: 沒事,主機和會費再加價賣死忠的就好。 07/02 20:13
lovez04wj06: 講白的就是喊爽,你可以罵索尼狗屎,但現實就是挺無 07/02 20:14
lovez04wj06: 所謂的,保留遊戲?不存在的。 07/02 20:14
Scarlett888: 我看上面板上推投 支持實體玩家少說也30% 怎麼可能 07/02 20:14
Scarlett888: 3% 07/02 20:14
qazzqaz: 那是站在廠商的視角好嗎 廠商討厭二手又不是第一天的事 07/02 20:14
qazzqaz: 傷害的是玩家 因為定價再也不用顧慮二手了= = 07/02 20:14
vorsss: 有看到這篇文章 可以參考一下 #1gHXViTu 07/02 20:15
dieorrun: 這年頭定價什麼有在顧慮二手了? 07/02 20:16
qazzqaz: 原本他只要亂定價 玩家就會開始考慮二手 他就會小心 07/02 20:16
qazzqaz: 結果他現在把市場直接端掉了 07/02 20:16
qazzqaz: 你訂太貴玩家當然會考慮二手啊 07/02 20:16
qazzqaz: 你以為早期為什麼數位版一直打折 不就是給你甜頭 07/02 20:16
dieorrun: 前陣子大漲價有在管二手嗎? 07/02 20:17
AN94: 跟現實一樣 人越少的越大聲 07/02 20:17
dieorrun: 那些只有數位的定價有飆到沒人要買嗎? 07/02 20:17
qazzqaz: 這次漲價還有記憶體的硬成本在R,還是你是說幾年前的(? 07/02 20:18
vorsss: 那篇文章板友有提到數字 07/02 20:18
dieorrun: 還不講現在光碟幾乎就是通行證而已 還不是要全存在SSD裡 07/02 20:19
s85543: 我提的吧,實體版營收10% 07/02 20:19
qazzqaz: 喔喔 感謝v大 所以有22%左右嗎 07/02 20:19
qazzqaz: 這也差太多了www 07/02 20:19
jo7915106: 板上那個推投如果跟steam一樣要買了才能留言才比較有參 07/02 20:20
jo7915106: 考價值 07/02 20:20
qazzqaz: 不過那篇的獲利是算10% 好像對不太上 07/02 20:20
lucky0417: 索粉乖乖吞下去好嗎 07/02 20:21
vorsss: 我單純是看到貼過來 實際情況可能要請教那位板友 XD 07/02 20:21
lovez04wj06: 如果是在說玩家的記憶體成本,我只能說都一樣,現在 07/02 20:22
lovez04wj06: PS5即使用光碟也是把遊戲安裝到SSD內。 07/02 20:22
reallurker: 索尼:抵制我們的都不是核心玩家群體 07/02 20:22
s85543: 反正財報就是那樣寫,也不可能寫實體玩家有多少之類的 07/02 20:22
dieorrun: 壓片倉儲物流成本算下去 只有10%也沒啥好意外的 07/02 20:23
qazzqaz: 確實 感謝s大的文 多少還是能參考 07/02 20:24
vorsss: 咦 喔 他在這耶 嗯嗯 問s大吧 07/02 20:24
s85543: 看財報實體版的營收就是低的可憐,對比數位版來講,雖然d 07/02 20:27
s85543: lc跟課金那些更賺,索尼當然有底氣砍掉實體 07/02 20:27
s85543: 如果實體版有像上面那篇投票一堆人在買,收入占30%,那就 07/02 20:28
s85543: 不會砍了 07/02 20:28
Scarlett888: 實體賣出22%我覺得不少 利潤只剩10%那是中間成本吃 07/02 20:29
Scarlett888: 掉了 我猜高層應該覺得把這22%的銷售全變成數位 他 07/02 20:29
Scarlett888: 們能比現在多賺起碼10%以上 07/02 20:29
Scarlett888: 索索:你只剩數位能買 就會去買數位 不像現在這樣 07/02 20:30
Scarlett888: 有的選 07/02 20:30
Scarlett888: 至於多少人會脫粉我猜他們也算不出來 07/02 20:30
s85543: 實體22%只是我從數位版去扣的而已,畢竟財報只有寫數位版 07/02 20:31
s85543: 78% 07/02 20:31
dieorrun: 他們也算不出來現在多少不是粉的在喊燒阿== 07/02 20:31
Scarlett888: 邏輯上來說這樣扣應該沒問題(? 07/02 20:32
vorsss: 嗯嗯 謝他就好 不用謝我 我路過的 XD 07/02 20:32
Scarlett888: 對 那些算不出來 所以要等銷量出來才知道 07/02 20:32
s85543: 剛好GTA6也要發售,到時候看會有多少人抵制ps5 07/02 20:35
syuan0808: 一定是軟任臥底裝索粉在吵 07/02 20:38
Scarlett888: 他們就是故意挑GTA銷售的時機宣布 07/02 20:38
TheWho: 要數位版就去steam買了 七折以上 還不用連線費用 反觀索尼 07/02 20:39
TheWho: 數位版價格 07/02 20:39
s85543: 財報都寫了有78%的數位版,可見一堆人會在ps5上面買數位 07/02 20:46
s85543: 版來玩,而不是買實體版 07/02 20:46
leeyeah: Pokopia賣的好是因為沒得選 這是獨佔的優勢 不代表key卡 07/02 20:55
leeyeah: 接受度跟實體卡一樣高 07/02 20:55
shadowblade: 爆米花 07/02 20:57
SaberMyWifi: Pokopia是遊戲的問題,就跟GTA6大賣也不會是因為大家 07/02 21:00
SaberMyWifi: 接受全數位了,而是他是GTA 07/02 21:00
isaka: 財報寫的是"賣出去的遊戲有78%是數位版",而不是"只有22%的 07/02 21:07
isaka: 玩家買實體版" 07/02 21:07
isaka: 我遊戲有90%都是數位版,但還是有10%是我想要收藏實體的 07/02 21:08
isaka: 只用那種算法我八成是盃歸類到完全不在乎實體那78% 07/02 21:09
class21535: 會跟XBOX一樣縮了吧 自廢家機的優點 07/02 21:09
isaka: 真正全數位版用戶多少索尼一定知道,但他們不會公布,因為 07/02 21:11
s85543: 沒必要縮啊,財報不都寫很清楚了,實體營收就是低的可憐 07/02 21:11
s85543: ,這優勢能創造的營收就是那麼低 07/02 21:11
isaka: 那和現在整個業界要帶的風向不同 07/02 21:11
isaka: 317.9m*0.22大概是70m,所以也可以硬解讀成過去一年有將近 07/02 21:13
isaka: 7成的PS5玩家還有買實體版習慣 07/02 21:14
isaka: 當然實際分布不可能這麼極端,只是要說那個比例不能直接推 07/02 21:14
isaka: 算出實體派和數位派數量,很多人其實是會看情況買的 07/02 21:15
s85543: 那你看營收不就好了,實體跟數位差這麼多,當然敢砍掉 07/02 21:19
arctheload: PS5世代沒有傑出的獨佔大作還這樣玩.就讓他賠到脫褲子 07/02 21:20
arctheload: 吧 07/02 21:20
isaka: 那就要看多少人覺得實體版被拿掉是動到他們蛋糕 不買PS6了 07/02 21:21
isaka: 這也就是現在在爭的 真正比例索尼自己知道,玩家也會去拉扯 07/02 21:23
isaka: 財報那個無法反應人數的指標沒你想的意義這麼大 07/02 21:24
isaka: 曠野之息銷量佔不到NS 20% 營收比一定更低 你會覺得看數字 07/02 21:25
isaka: 這遊戲砍掉好像沒啥影響嗎 07/02 21:25
vs98and99: 看哪方先軟 除非索的獨佔很多而且不跨平台 不然玩家幹 07/02 21:28
vs98and99: 嘛要跪索 07/02 21:28
vorsss: 喔對了 還有這篇 #1gHWn9_X (PlayStation) 07/02 21:35
vorsss: 這篇也有提到數字 07/02 21:36
vorsss: 備註:我單純是有看到所以貼上來 (如果板友有參考需求的話) 07/02 21:39
Scarlett888: 索尼想法就是 那22%實體銷售 如果是用數位賣掉 他 07/02 21:58
Scarlett888: 們營收起碼增加10% 至於能不能實際轉換過去 就要 07/02 21:58
Scarlett888: 看實體派有多堅持了 07/02 21:58
Scarlett888: 他沒有管你是什麼派 就是想讓全部人都變數位派 這 07/02 21:58
Scarlett888: 樣他們利潤最高 07/02 21:58
staco: 二手黨一律開除索籍就好了,哪那麼多廢話 07/02 22:05
leo255112: 一家這樣你還能有選擇,每家都如此就毫無選擇 07/02 22:23