推 westgatepark: 不是啊 一直都有說數位是買使用權 但平台也有義務在 07/05 17:05
→ westgatepark: 還有服務的期間保證這個使用權 07/05 17:05
推 ackes: 問就是索最大惡極 07/05 17:06
推 Edison1174: 等你能真的下載到自己硬碟並不用網路驗證就能執行/觀 07/05 17:06
→ Edison1174: 覽那才是你的 07/05 17:06
推 Yohachan: 沒開源就不是 但企業也不會特地跟你說明 07/05 17:06
→ DarkKnight: 84 這已經是共識了吧 07/05 17:06
→ gox1117: 84 07/05 17:06
推 asdf45610: 如果購買不等於擁有，盜版也不算偷竊 07/05 17:07
推 MrSherlock: 服務性遊戲啊 07/05 17:07
→ MrSherlock: 盜版算白嫖（？ 07/05 17:07
推 intela03252: 上上面那句就是屁話，因為你根本沒有購買所有權，那 07/05 17:10
→ intela03252: 個售價賣的是使用權 07/05 17:10
推 RockZelda: 不過參考電腦軟體訂閱之類的，這一些「服務」定價和 07/05 17:11
→ RockZelda: 買斷實體差不多就是問題 07/05 17:11
→ intela03252: 這件事從以前實體時代到現在都一樣，你就算購買實體 07/05 17:12
→ intela03252: 產品，裡面的條款還是會告訴你這產品僅限個人使用， 07/05 17:12
→ intela03252: 公開播放會犯法 07/05 17:12
→ asdf45610: 那是公播權跟使用權古早時候就分開了 07/05 17:13
→ asdf45610: 更正^所有權 07/05 17:13
推 intela03252: 一樣啊，那個價錢你就無法主張你「購買」了這個產品 07/05 17:13
推 GAOTT: 公播權跟你買商品又沒關聯 你不要混為一談 07/05 17:13
→ intela03252: 要像微軟購買了動視，你才能主張你購買了這款遊戲 07/05 17:14
→ asdf45610: 實體時代你的「使用權」可不會因為廠商而消失 07/05 17:14
推 MrSherlock: 以前買了遊戲，可以自己出租收費嗎？好像不行吧？ 07/05 17:14
推 RockZelda: 不過仔細想的話，應該是網路技術發展才有這問題 07/05 17:14
→ GAOTT: 實際上以前你各位把光碟借人或賣二手都是灰色地帶 07/05 17:15
推 reaturn: 認真講，就真的不是你的 07/05 17:15
→ GAOTT: 跟同人創作是一樣的東西 07/05 17:15
→ RockZelda: 以前紅白機卡帶、PS2光碟時代基本上就是「玩家擁有」 07/05 17:15
→ GAOTT: 以前你各位把光碟借人或跟別人借或買賣二手都是灰色地帶 07/05 17:16
→ RockZelda: 後來網路技術逐漸進步，廠商才把擁有權掌握在自家手中 07/05 17:16
推 ex990000: 單機的是自己的吧？只有網遊手遊才是買臨時使用權 07/05 17:17
推 intela03252: 古早時候你買一樣東西不等於你現代買一樣東西有同等 07/05 17:17
→ intela03252: 權益啊，每一筆交易都是互不相干啊，我十年前買一樣 07/05 17:17
→ intela03252: 東西，你不能期待這條款永遠不變 07/05 17:17
→ KudanAkito: 其實實體買的東西也不是你的 只是他們沒有回收權利 07/05 17:17
→ KudanAkito: 你也沒有複製 變賣 公開上映 再創作的權利 07/05 17:17
→ intela03252: 更別說你要怎麼解釋盜版不等於偷竊這句屁話 07/05 17:17
推 asdf45610: 我猜多數玩家在爭取的也不是100%完整所有權；而是數位 07/05 17:19
→ asdf45610: 時代用的合理使用權，逐漸偷渡成租用，且隨時可由業者 07/05 17:19
→ asdf45610: 單方終止。 07/05 17:19
→ asdf45610: 屁話的價值在於反諷，這種片面使用權的主張多可笑。 07/05 17:20
推 SGBA: 一直都是玩家有權 哪來二手是灰色地帶...別亂講好嗎 07/05 17:20
推 cora01236547: 二手日本不是已判消費者勝訴，哪來灰色地帶 07/05 17:21
推 intela03252: 是你自己幻覺能定義使用權，這項權利從來都不在你手 07/05 17:21
→ intela03252: 上，你能決定的只有要不要跟廠商進行交易 07/05 17:21
推 SGBA: 事實是二手就是正常市場,你那邊幻覺定義也沒用 07/05 17:24
→ asdf45610: 是你幻覺業者可以自由定義使用權。基本買賣行為還是「 07/05 17:24
→ asdf45610: 該」有社會共識的。在你的世界台灣鯛魚就等於鯛魚吧 07/05 17:24
推 t77133562003: 單機是你的 大概是30年前的事了 07/05 17:26
→ t77133562003: 以前買單機遊戲光碟 光碟壞損是可以付郵資叫廠商再 07/05 17:27
→ t77133562003: 給你一片的喔 07/05 17:27
推 intela03252: 什麼叫該有社會共識，你說的就叫社會共識喔，還是論 07/05 17:27
→ intela03252: 壇收集一下意見就叫大多數意見 07/05 17:27
→ t77133562003: 聽起來很神奇對吧 07/05 17:28
→ starsheep013: 不過skg在加州已經輸了 07/05 17:28
推 ken121: 現在就算有實體版 平台還是搞個線上驗證才讓你開遊戲 玩家 07/05 17:28
→ ken121: 越來越卑微了 07/05 17:28
→ starsheep013: 而且現在一堆遊戲前三天根本不能玩，都靠首日patch 07/05 17:29
→ starsheep013: 救場的，實體片也越來越沒保障，反正十年後沒patch 07/05 17:30
→ starsheep013: ，遊戲打開來跟屍體沒兩樣 07/05 17:30
推 ken121: 所謂的趨勢也是各大廠帶起來的 不是玩家的選擇 07/05 17:30
推 asdf45610: 我說了當然不算；但不妨礙，你的論點在「買了不算擁有 07/05 17:31
→ asdf45610: ，使用權還可以隨時被業者單方終止」的諷刺與淺薄。 07/05 17:31
推 intela03252: 不想跟廠商做生意就別去消費，但不要講屁話正當化盜 07/05 17:31
→ intela03252: 版 07/05 17:31
推 RockZelda: 其實二手市場問題就在於商品的實體和非實體定義吧 07/05 17:31
推 westgatepark: 公播權是更古老的東西 別混進來講= = 07/05 17:31
→ westgatepark: 實體遊戲的所有權是在那片光碟身上 遊戲軟體是附屬 07/05 17:32
→ westgatepark: 於實體物的 07/05 17:32
推 speed7022: "如果購買不等於擁有，盜版也不算偷竊"就是在諷刺你沒 07/05 17:33
→ speed7022: 有所有權，有些人是不是看到盜版就氣噗噗搞不懂人家在 07/05 17:33
→ speed7022: 說甚麼阿 07/05 17:33
推 ken121: 現在的法規幾乎都站廠商這邊 各種霸王條款都沒事 07/05 17:33
→ sherlockscu: 一直都是使用權 爭議點在廠商提供服務的效期到哪 07/05 17:34
→ someone9528: 滑坡權免費 07/05 17:34
推 bobby4755: 看你有沒有實質控制權啊 如果你沒辦法任意複製移動 07/05 17:34
→ bobby4755: 下載還要雲端伺服器同意 抱歉你就只是租用 07/05 17:34
推 xuebao818: 怎麼會把二手市場跟同人創作放一起說 完全不同的情況.. 07/05 17:35
→ Scarlett888: 不是呀 steam也一樣 07/05 17:35
→ asdf45610: 有人看懂就好，看來不是我表達能力的問題。 07/05 17:35
推 RabbitHorse: 感覺像你住的旅館裡的電視被小偷偷走了，雖然是你的 07/05 17:36
→ RabbitHorse: 房間但不甘你的事 07/05 17:36
推 t77133562003: 就一些切割權利都是這30年搞出來的啊 07/05 17:38
→ t77133562003: 海盜王國也才25年前而已 07/05 17:39
推 intela03252: 哎呦，你沒搞懂那段話到底實質講了那些東西，只截取 07/05 17:42
→ intela03252: 自己想要的部分來解釋啊。今天購買不等於擁有，但是 07/05 17:42
→ intela03252: 你買到了廠商給予的使用權利，但如果你盜版了，也不 07/05 17:42
→ intela03252: 是偷竊它的所有權，而是它的使用權啊，「盜版不等於 07/05 17:42
→ intela03252: 偷竊」它講這句話是把盜版擴大解釋成「所有權」的侵 07/05 17:42
→ intela03252: 害，（因為盜版沒有侵害到廠商的「所有權」所以自然 07/05 17:42
→ intela03252: 不成立偷竊）這是愛講這句話的人給的解釋，但實際上 07/05 17:42
→ intela03252: 根本就不成立，因為作為前提的使用權從一開始就不在 07/05 17:42
→ intela03252: 檯面上 07/05 17:42
推 bobby4755: steam現在想離線複製遊戲資料夾到別台電腦玩也必須透 07/05 17:43
→ bobby4755: 過網路認證 所以除了gog以外 數位遊戲都不完全是你的 07/05 17:43
→ intela03252: 所以我才會說這是屁話，把使用權曲解成擁有權，才去 07/05 17:43
→ intela03252: 接續後面那個屁話 07/05 17:43
→ spaceview: 電影刪除事件是忘記了還是害怕想起來 07/05 17:44
→ intela03252: 還一堆人當成諷刺的話在傳遞，但連前提都沒搞懂 07/05 17:44
→ intela03252: *做為前提的擁有權 07/05 17:46
推 zxcmoney: 看服務條款啊？有些是下載後還有認證，有些就是你的能 07/05 17:47
→ zxcmoney: 無限複製給人也行。 07/05 17:47
推 intela03252: 每次你買遊戲裡面的服務條款就是在定義每一款遊戲的 07/05 17:51
→ intela03252: 權利，只要廠商有意願每一款遊戲的使用權長得不一樣 07/05 17:51
→ intela03252: 也可以，所謂廠商逐漸偷渡成租用根本就不存在，因為 07/05 17:51
→ intela03252: 從來不是偷渡，而是光明正大寫在條款裡 07/05 17:51
推 kamener: 以前是，現在不是 07/05 17:51
→ qwer338859: 你下載下來而且可以離線存取就是自己的 07/05 17:51
推 asdf45610: 好的 台灣鯛魚 07/05 17:52
推 t77133562003: 『電磁記錄』 07/05 17:55
推 peterisme17: 我DLsite買的遊戲就是自己的啊 07/05 17:55
→ AkikaCat: 聽起來可能有點拐來拐去，但買家擁有的是「手上的物件與 07/05 17:55
→ AkikaCat: 數據副本」的所有權，但不代表你擁有這款遊戲、或資料的 07/05 17:55
→ AkikaCat: 完整權力。 07/05 17:55
推 AlianF: 可以下載且不用線上驗證才算 07/05 17:57
→ bobby4755: dlsite要看有沒有drm 雖然同人遊戲大多沒有 07/05 17:58
→ westgatepark: 有些遊戲只是沒上DRM 不代表你買了就是你的 07/05 17:59
→ winterjoker: 之前不是才發生過正版受害者事件大家都忘啦？ 07/05 18:00
→ bluejark: 看法規啊 不同國家對顧產業的法規不同 07/05 18:00
推 westgatepark: 簡單來說就是購買當下你和遊戲商就簽了約 你只能照 07/05 18:01
→ westgatepark: 合約上的範圍去使用軟體 超出去就是犯法 他完全可以 07/05 18:01
→ westgatepark: 告死你 只是想不想告而己 至於合約寫什麼 每家廠商 07/05 18:01
→ westgatepark: 、國家都有不同 07/05 18:01
→ bluejark: 廠商會以自身而益為主 消費者主張也是 所以才有修法 07/05 18:01
推 t77133562003: Drm-free不是那個意思 不要亂扯 07/05 18:03
→ bluejark: 以前的遊戲法規是以實體為主所以才用實體交易來制 07/05 18:03
→ tim910282: 不是自己的還好，問題在明明都下載到本機了，玩還要上 07/05 18:03
→ tim910282: 網 07/05 18:03
→ t77133562003: 人家只是沒鎖 不是你可以亂搞好嗎 07/05 18:03
→ bluejark: 像說幾十年前盜版多但當時也沒啥法規或沒著作權人 07/05 18:04
→ t77133562003: 什麼叫自己的 先定義清楚 不然很難討論下去 07/05 18:04
推 et310: 好精彩 07/05 18:06
→ shinchung: “我下載了原神，所以我擁有原神，米哈遊趕快把所有股 07/05 18:07
→ shinchung: 份交出來。” 07/05 18:07
→ shinchung: 好好思考一下。 07/05 18:07
推 rewisyoung: 只有DRM Free的才是你自己的 其他都不是 07/05 18:10
推 justin332805: 只有你創造的數位內容才會是你自己的 07/05 18:12
→ justin332805: (但也要做好備份就是了) 07/05 18:12
→ u950027: 數位和網路就沒保障 網路遊戲 手遊倒了 你想玩單機也沒辦 07/05 18:17
→ u950027: 法 一些長期不用的帳號存檔也可能定時被清理 就連放在網 07/05 18:17
→ u950027: 路銀行的錢 都很難說（某些國家） 07/05 18:17
→ u950027: 不過網路遊戲 手遊你會怕的話可以無課一樣能玩到8-9成內 07/05 18:18
→ u950027: 容 單機買斷變成不像買斷 就看怎麼想了 07/05 18:18
推 a43164910: 其實STEAM很多遊戲 載下來後是可以不用透過STEAM開啟的 07/05 18:18
推 ao40418: 當然不是 07/05 18:32
推 overworld: 一直都不是 07/05 19:06
→ asgardgogo: 不是 07/05 19:28
推 j1992624: meta說封就封 07/05 19:59