推 error405: 挖洞埋外星人對吧 07/06 15:06
→ kaito2198: 當時路上就有屍體 可想見衛生狀態也不會太好 07/06 15:08
推 Tosca: 京都千年來打打殺殺 怨念超深阿 所以才蓋一堆佛寺 超渡不完 07/06 15:11
→ Layase: 那時候路上都泥土路 你自己想想有多可怕 07/06 15:11
→ Tosca: 你走在京都市區三不五時就遇到一個立碑寫XXX遇害之地 07/06 15:11
→ Tosca: 然後京都到處都是XXX之墓 我隨便走走就遇到明智光秀的首塚 07/06 15:12
→ Tosca: 他的頭顱就葬在邊 就在民家住宅隔壁 07/06 15:12
推 wayneshih: 當時屍體沒土葬火葬啥都沒有 直接往山上一丟 07/06 15:13
→ Tosca: 豐臣秀吉最後一個男性後代 八歲而已被處死 就在鴨川旁邊 07/06 15:13
→ Tosca: 整個鴨川沿岸一堆刑場 三條大橋以前橋下就吊屍體要嚇民眾 07/06 15:14
→ Tosca: 京都表面上很美麗 背後一堆傷心的故事 太慘了QQ 07/06 15:14
跟死人有關的地點 我去京都時好像只有特別去看本能寺遺址
推 tsunamimk2: 瘟疫 戰爭 惡靈 問你怕不怕 07/06 15:16
→ tsunamimk2: 清水寺下面的鳥邊野以前全是拋屍體的地方 07/06 15:17
→ tsunamimk2: 三條四條花見小路以前一天到晚新選組維新志士互砍的 07/06 15:18
推 chuckni: 應仁之亂可是直接在京都市區打會戰，連天皇居所和公家宅 07/06 15:18
→ chuckni: 邸都沒有倖免 07/06 15:18
→ chuckni: 每次有大亂京都基本上都會遭殃 07/06 15:19
戰國時代和幕末也是很亂
但其實我是好奇平安時代的平安京是真的可怕成那樣嗎
推 devilkool: 平安時代餓死病死一堆人 屍體都隨便丟 07/06 15:19
推 www115ui8: 平安時代很常天葬 有些地方到處都是屍體 07/06 15:20
推 Y1999: 一堆屍體，還沒算衍生出來的問題 07/06 15:21
轉生到平安京提倡火葬能減少疾病夠無雙嗎(X
→ www115ui8: 再加上京都是盆地地形 空氣不易流動 非常容易滋生傳染 07/06 15:22
→ www115ui8: 病 07/06 15:22
→ www115ui8: 平安時代火葬很貴的 07/06 15:23
→ www115ui8: 平民都是風葬（類似天葬）居多 07/06 15:23
推 shadow0326: 好像也有說法是都市一開始蓋太大，人口不夠多 07/06 15:24
推 tf010714: 京都清水寺古代是鳥邊野又叫紫野 07/06 15:25
→ tf010714: 平安時代平民都棄屍在那邊 07/06 15:25
推 kuninaka: 哪個地方不死人的 07/06 15:25
→ kuninaka: 我覺得是過度渲染了拉 07/06 15:25
→ tf010714: 到現代也是一片墓地 07/06 15:25
→ shifa: 主要是平安時期的風俗跟近代不同 作亂就推托鬼神 要命的是 07/06 15:26
→ shifa: 還很多天災人禍 所以整體氛圍就有點特殊 07/06 15:26
→ shifa: 但是你去看平家物語基本上就沒有那麼神神鬼鬼 所以就是作 07/06 15:26
→ shifa: 品取材的角度不同 07/06 15:26
推 westgatepark: 到處都有死人沒錯 但古代日本對死亡的態度很特殊 07/06 15:26
→ tf010714: 之前大河劇致光之君有演 平民都是直接天葬 07/06 15:26
→ westgatepark: 平民大多就直接放路邊爛 造成瘟疫也多 所以才會有很 07/06 15:27
→ westgatepark: 多妖怪故事 07/06 15:27
→ wayneshih: 不不不 縱觀各類文明在首都屍體不處理直接路邊很不常見 07/06 15:27
→ tf010714: 或是丟到鴨川放水流 07/06 15:27
→ wayneshih: 雖然哪裡都有死人 但當時日本人真的特怪 07/06 15:27
推 P2: 以前沒引進中國風水 會嫌棄死人穢氣 頻繁遷都 07/06 15:27
→ chuckni: 其實比起平安京 長岡京是真的有發生瘟疫死一堆人造成妖魔 07/06 15:28
→ chuckni: 傳說橫行的 07/06 15:28
→ tf010714: 我是看了致光之君那段去查資料才發現平安時代這麼狂 07/06 15:28
推 www115ui8: 倒也不算渲染 古代的傳染病很常被當成鬼神降祟 而京都 07/06 15:28
→ www115ui8: 傳染病比較常大爆發 07/06 15:28
推 kuninaka: 就穿鑿附會而已啊，打仗也是屍體不會處理 07/06 15:28
→ tf010714: 屍體不埋葬當然常常有瘟疫啊 07/06 15:28
→ westgatepark: 日本有一種風格的畫叫九相圖 就是特別去畫屍體爛掉 07/06 15:28
→ westgatepark: 的過程 這種東西真的很異常 07/06 15:28
→ P2: 引進中國風水後就變成和死人穢氣共存惹 07/06 15:28
→ www115ui8: 其實打仗後會有人去處理屍體 順便搜刮財物 07/06 15:29
戰國時代死滿多人的但是這種陰沉的鬼怪感就比較少一歇歇
大概比較靠近現代的關係吧
→ tf010714: 平安時代的京都也沒有像江戶那樣肥料處理 其實很髒 07/06 15:29
推 saviora: 長岡京不是說是早良親王的詛咒 07/06 15:29
→ www115ui8: 九相圖跟佛教比較有關係就是 07/06 15:29
→ westgatepark: 平安時代就有種跟死亡共存的詭異感 人們也不太避諱 07/06 15:29
→ westgatepark: 死亡 還會拿來當創作題材 07/06 15:29
→ tf010714: 看致光之君演貴族好像很唯美但實際上應該都臭臭的 07/06 15:30
推 o07608: 京都那些拉哩拉紮的寺廟神社數量可能比lawson還多 07/06 15:30
推 tsunamimk2: 紫野不在東山啦 在大德寺那邊 但這些地方以前都不是京 07/06 15:30
→ tsunamimk2: 都市區 07/06 15:30
→ www115ui8: 平民主要還是付不起火葬或土葬的費用才會選風葬 07/06 15:31
→ saviora: 平安京的狀況比較像野村萬齋演的陰陽師一樣 07/06 15:31
→ l6321899: 走夜路光是大道上就常出現撞吃人的鬼，超危險的吧 07/06 15:31
推 tf010714: 火葬在古代其實很貴耶 燃料要錢阿 07/06 15:31
推 westgatepark: 一般來說 大規模死亡通常都會集中一起燒掉或埋掉 日 07/06 15:31
→ westgatepark: 本那時代就這樣放路邊真的很不尋常 而且不是單純不 07/06 15:31
→ westgatepark: 懂細菌病毒 他們就是真的死了就不管這樣的態度 07/06 15:31
→ www115ui8: 中世紀世界各地味道應該都非常強而有力 07/06 15:31
→ tsunamimk2: 九相圖其實是來自印度佛教的白骨觀 是幫助擺脫對肉體 07/06 15:32
→ tsunamimk2: 的執著 日本其實非常忌諱死 認為死是髒的 所以後來佛 07/06 15:32
→ tsunamimk2: 教興盛就開始用火葬 07/06 15:32
→ saviora: 九相圖就是佛教的諸行無常 07/06 15:32
推 Tosca: 講到陰陽師 京都也有安倍晴明的神社 我也去過 07/06 15:32
推 devilkool: 公家貴族們還是很忌諱死亡 07/06 15:32
→ Tosca: 然後神社裡面有一口井 頂端放了一塊大石頭XD 07/06 15:32
→ tf010714: 致光之君也有演到一堆瘟疫死的劇情 07/06 15:32
→ Tosca: 感覺就是封印了甚麼很可怕的東西這樣 07/06 15:33
→ l6321899: 城市有規劃過，不過實際上還蠻慘的 07/06 15:33
→ tsunamimk2: 戰國的京都其實分成南北兩邊 中間是御所與後來的二條 07/06 15:33
→ tsunamimk2: 城 07/06 15:33
推 hdjj: 百鬼橫行 07/06 15:34
→ tf010714: 平安時代還有特點是沒有固定廁所的觀念 07/06 15:34
→ tsunamimk2: 一條啊 07/06 15:34
→ tf010714: 京都平民直接去鴨川棒賽 貴族是用木箱裝 07/06 15:34
→ www115ui8: 鎌倉時代以後日本人就比較少用風葬了 07/06 15:34
→ www115ui8: 所以妖怪跟鬼的傳說也逐漸減少 07/06 15:35
→ nineflower: 百鬼夜行(x) 一群夜晚在作奸犯科的人(o) 07/06 15:35
明明是大都市結果治安亂到能晚上成為百鬼夜行也是滿可怕的
→ tsunamimk2: 那個井不是封印啦 那是祇園祭專用的洗神轎用水 六角通 07/06 15:35
→ tsunamimk2: 烏丸的那個嗎 07/06 15:35
→ Kust: 去京都亂逛好幾次 很多地點莫名其妙走過還完全不知情 07/06 15:36
→ tf010714: 鴨川三条到四条河邊都是刑場啊 07/06 15:37
→ www115ui8: 百鬼夜行跟瘟疫信仰有密不可分的關聯 07/06 15:37
→ tf010714: 豊臣秀次全家40人都被斬在三条大橋下 07/06 15:37
推 Tosca: 就晴明井 在晴明神社裡面 頂端的石頭還有五角星符號 07/06 15:38
→ www115ui8: 古代都會把刑場設在首都或大城市附近 07/06 15:38
→ Tosca: 大都市治安才會亂好嗎XDDDDD 因為乞丐遊民和黑社會都很多 07/06 15:38
→ Tosca: 鄉下地方黑社會和遊民都會餓死好嗎 就跟中南部沒遊民一樣 07/06 15:39
推 girafa: 公車超方便 07/06 15:39
→ girafa: 六月去清水寺 07/06 15:39
→ girafa: 超多歐美觀光客 07/06 15:39
→ girafa: 可以體會當地人討厭 太多不守規矩的外國人的心情 07/06 15:39
→ Tosca: 我跟台北人我老家嘉義是沒遊民的 它們不敢相信 07/06 15:39
推 kuninaka: 大都市治安才亂啊 07/06 15:39
推 tsunamimk2: 那個是指向惠方的啦 每年換位置 07/06 15:39
→ Tosca: 我說廢話在嘉義當遊民 一星期就直接餓死了好嗎 誰理你XD 07/06 15:39
→ kuninaka: 遊民去鄉下要跟誰乞討 07/06 15:39
→ Tosca: 大都市才有機會讓你活著當遊民 中南部你就直接去死死了 07/06 15:39
但治安亂到能有百鬼夜行這個詞發生也算異常了吧
等於首都進入夜晚有大規模的職業盜匪團到處殺人
推 tf010714: 京都其實沒落破敗的時間占多數吧 07/06 15:39
→ hdjj: 平安時代的京都就是一整個大戰場,不只是兵家必爭,根本就直接 07/06 15:40
→ kuninaka: 對阿，京都大部分時間都是破敗 07/06 15:40
→ girafa: 聽YouTuber 蔡桑講過一集 京都古代 蠻可怕的 07/06 15:40
→ tf010714: 戰國時代的京都破敗到天皇要靠宮女賣淫來養 07/06 15:40
→ hdjj: 駐在上面大混戰,這個傳統到日本戰國時代也是一直如此 07/06 15:40
→ Tosca: 京都千年來養一堆貴族 沒有像大家以為的那麼慘 07/06 15:40
推 www115ui8: 可怕的是6月其實算日本旅遊淡季 07/06 15:40
→ tf010714: 是信長上洛後才有所改善 07/06 15:41
→ Tosca: 京都米其林三星餐廳瓢亭 歷史450年 比台灣400年歷史還久 07/06 15:41
→ Tosca: 所以那間餐廳450年前就在做高級料理 服務貴族了 07/06 15:41
→ Tosca: 沒有像大家以為的那麼衰敗好咩 07/06 15:41
→ tsunamimk2: 五芒星的水流每年都會轉方向 不是封印什麼 07/06 15:42
推 chuckni: 信長最屌的是他燒的是上京 07/06 15:42
→ www115ui8: 古代京都相當兩極化 天龍人區跟平民區差超多 07/06 15:42
→ tf010714: 你說的都是江戶時代後的了 江戶時代前的京都常是戰場 07/06 15:42
※ 編輯: justice00s (58.158.213.20 日本), 07/06/2026 15:43:19
→ Tosca: 京都因為貴族多 有錢人多 所以養很多精緻行業 07/06 15:42
→ Tosca: 精緻料理 精緻的鐵器 精緻的陶器 精緻的屋瓦等等 超多 07/06 15:42
→ tf010714: 應仁之亂了東西軍在京都幹架10年 07/06 15:43
推 a9854021: 就古代衛生觀念很差而已 07/06 15:43
→ tsunamimk2: 應仁之亂京都的確破敗 一直到秀吉才都更 安土桃山時期 07/06 15:43
推 acacacac: 幕末京都也是殺得亂七八糟 07/06 15:43
→ Tosca: 台灣人對old money的想像也不過板橋林家花園 噗 07/06 15:43
→ chuckni: 公家大本營又是名義上日本朝廷已經是日本當代消費力T0集 07/06 15:43
→ chuckni: 合地了 07/06 15:43
→ www115ui8: 傳說京都人講話隱密是拜某些一生氣就會打打殺殺的8+9 07/06 15:44
→ Tosca: 京都那種old money規模可以養出一個賣一百萬日幣的鐵水壺 07/06 15:44
→ www115ui8: 所賜 07/06 15:44
→ Tosca: 其他甚麼屏風啦 漆器啦 和服啦 太多了 養一堆這種工匠 07/06 15:44
→ tsunamimk2: 現代京都的規模是秀吉之後才經營的 包括現在三條四條 07/06 15:44
→ tsunamimk2: 烏丸這塊以前的寺町 07/06 15:44
→ Tosca: 這都是因為大量貴族集中才養得起的 都是給貴族用的 07/06 15:44
推 saviora: 不是說安倍是坐鎮鬼門嗎 07/06 15:44
推 girafa: 一直覺得 亞洲的穿越劇 最難適應的應該是古代的衛生觀念（ 07/06 15:45
→ girafa: 可能要嘗試發明牙線 馬桶 衛生棉 屍體處理等） 07/06 15:45
→ shifa: 平安京可怕的地方在於都市建設搭配風水 陰陽術穿鑿附會跟 07/06 15:45
→ shifa: 各類天災人禍通通發生在這裡 07/06 15:45
→ shifa: 然後古都就是死在這裡的人特別多 無論是戰死病死橫死 07/06 15:45
→ shifa: 結果就變成這種跟死亡連結特別深的印象 07/06 15:45
→ shifa: 唐代的長安城也有這種穿鑿附會的潛力 日本人筆下的唐朝也 07/06 15:45
→ shifa: 不比平安京平安到哪裡去 07/06 15:45
→ kuninaka: 吐司卡你說的都是桃山安土之後的京都了 07/06 15:45
→ kuninaka: 之前就很亂啊 07/06 15:45
→ tsunamimk2: 江戶時代才整個翻新 07/06 15:45
→ www115ui8: 應仁之亂以前京都算是日本最繁華的地區 07/06 15:45
→ Tosca: 本來就很亂啊所以佛寺一堆阿 建寺背後都是傷心的故事QQ 07/06 15:46
→ kuninaka: 不只亞洲穿越阿，歐美穿越到古代，衛生條件一樣艱苦 07/06 15:46
→ tf010714: tosca說的都是秀吉改善之後的京都 07/06 15:46
→ Tosca: 我就曾經問我同學 到底有沒有人是開開心心出家的?! 07/06 15:46
→ tsunamimk2: 不是 京都鬼門在比叡山 安倍是在一條戾橋下面藏式神 07/06 15:46
→ Tosca: 佛寺幾乎都是傷心人在出家 開心的人哪有在出家的啦 07/06 15:46
→ tf010714: 在那之前天皇慘到要賣藝術品叫宮女賣淫才能過生活 07/06 15:46
→ Tosca: 京都幾百年的佛寺一堆 到處都是傷心人QQ 07/06 15:47
推 CKRO: 咒術的時代 07/06 15:47
→ tsunamimk2: 然後平安神宮那邊甚至是明治維新以後的事 07/06 15:47
→ tf010714: 在信長上洛前 京都御所甚至沒錢修屋頂 07/06 15:47
→ girafa: 難怪京都看見一整條陶瓷店家都所費不貲耶 還有路過陶瓷博 07/06 15:47
→ girafa: 物館 （日本較少淘寶貨吧？之前八卦版說鶯歌很多進口的 QQ 07/06 15:47
→ girafa: ) 07/06 15:47
推 leoheart1686: 除了髒亂，京都的氣候其實不太好XD 07/06 15:48
→ leoheart1686: 夏天幹爆熱，冬天冷死，加上衛生習慣差，這種狀態 07/06 15:48
→ leoheart1686: 下原本就容易有各種傳染病，變成所謂的「瘴氣」肆 07/06 15:48
→ leoheart1686: 虐，然後就是各種鬼怪傳說了XD 07/06 15:48
推 chuckni: 應仁之亂之後天皇基本就斷薪啦 07/06 15:48
→ Mystiera: 日本人不想碰屍體所以才會產生穢多這個階層啊 07/06 15:48
→ tsunamimk2: 京都當時的佛寺是教育中心好嗎 本願寺系統更是實質大 07/06 15:48
→ tsunamimk2: 名等級 江湖時代佛寺是戶政事務所 07/06 15:48
→ tf010714: 平安到室町這段期間也是政治動亂 亂到羅城門沒錢修塌掉 07/06 15:49
→ tsunamimk2: 家康公四百年我去知恩院寫欣求淨土特別朱音 停車場和 07/06 15:49
→ tsunamimk2: 尚開的是Audi A8 07/06 15:50
→ tsunamimk2: 朱印 07/06 15:50
→ tf010714: 今昔物語集還寫京都羅城門荒廢到有人棄屍在上面 07/06 15:52
推 Tosca: 是阿 御朱印也是大錢坑XDDD 京都寺廟都很入世啦 07/06 15:52
→ Tosca: 門票還漲價了 我同學說以前銀閣寺500現在要1000! 07/06 15:52
推 yu800910: 饑荒跟瘟疫死一堆人，怨氣重正常啊 07/06 15:53
→ Tosca: 然後京都傳統上就有很好吃很精緻的素食叫精進料理 給和尚吃 07/06 15:53
→ Tosca: 不是像台灣所謂純素食都難吃的要死又油又膩這樣 07/06 15:53
→ Tosca: 所以以前京都的和尚就是住好穿好吃好 過很爽 07/06 15:54
→ Tosca: 儘管建廟過程都有很多傷心故事 但裡面的人過的都蠻滋潤的 07/06 15:54
推 kuninaka: 日本佛教跟中國佛教是不同玩法 07/06 15:55
推 Ardve: 中國宮鬥還有外族來大洗牌，平安京沒外敵直接養蠱養幾百年 07/06 15:55
推 leoheart1686: 京都那堆寺廟是不必繳稅的XD 07/06 15:57
→ leoheart1686: 所以京都其實很窮，常常在靠腰經費不足XD 07/06 15:57
推 akway: 現代公共衛生觀念建立才100多年 古人都差不多髒啦 07/06 16:03
推 danielqwop: 所有古代都市都很可怕吧，以現代標準來看 07/06 16:04
推 deepelves: 忍者的全盛時代，mortal都是被奴役的 07/06 16:06
推 hankiwi: 這裡也有反觀仔，笑死 07/06 16:29
推 Syu: 沒人講到晴明那派的恐怖 政敵都可以直接咒殺 07/06 16:37
推 takanasiyaya: 當時日本平民沒錢火葬土葬只能風葬（天葬），平安 07/06 16:51
→ takanasiyaya: 京路邊常態就是野狗啃屍體，鴨川也都是屍體。 07/06 16:51
推 takanasiyaya: 還有平安京沒有下水系統，甚至沒有廁所的概念。平 07/06 16:53
→ takanasiyaya: 民就是直接在朱雀大路上大便。貴族的牛車走朱雀大 07/06 16:53
→ takanasiyaya: 路還要左閃屍體右閃大便 07/06 16:53
推 k798976869: 妖怪多 陰陽師可以去練等 07/06 17:06
推 awenracious: 那時候是黑暗時期 07/06 17:21