Re: [問題] 五代十國人氣為何不如三國和春秋戰國？

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言
: 如題， 三國跟春秋戰國改編成的遊戲、動漫和小說，多到族繁不及備載。最有名就漫畫
: 《火鳳燎原》、遊戲《真· 三國無雙》。春秋戰國的秦滅六國人氣也不低，近年靠著動漫
《
: 王者天下》也狠狠拉了一把。
: 然而，同樣身為超級大亂世，五代十國的討論度跟人氣卻低到像邊緣人。明明也是將星雲
: 集、政權瘋狂洗牌的時代，為什麼大家都對這段歷史沒興趣？
: 總覺得五代十國其實有很多可以挖的元素，像是李存勖的百戰百勝、李煜的悲劇文人色彩
: 、柴榮的英年早逝，如果好好包裝應該很有看頭。
: 大家覺得，五代十國到底是卡在什麼點，才一直沒辦法像三國或戰國那樣，出一款現象級
: 的動漫或遊戲大作？


因為要命的是，殘唐五代前期最有魅力的兩個人，生涯末期就像被別人替換一樣

朱溫有自己版本的諸葛亮-敬翔，很能打的武將葛從周龐師古氏叔琮等等，甚至還有個丁會
堪稱宣武軍武將版本的荀彧

結果他老婆張惠死後他性格大變，為了篡唐殺掉一堆叫他不要那麼急的大臣(嘿對他殺的人
不是反對他稱帝只是叫他不要太快稱帝)，甩掉殺唐昭宗李曄的鍋殺了氏叔琮，堪比司馬昭
那邊殺成濟(但成濟什麼咖能跟氏叔琮比戰功嗎)，這件事逼反同樣能打的丁會去李克用那

後面什麼逼走劉知俊等有的沒的懶得講了，這人沒老婆前跟沒老婆後好像被人格替換一樣

李存勖也半斤八兩，滅梁前可以說是項羽的上位版，本身能打亦有謀略，五代前期的分水嶺
柏鄉之戰、奪取兩魏博之戰、汴梁斬首行動都是他的能力展現

結果一進汴梁就昏了，寵信伶人(即便如此還可以滅前蜀)，在鄴都之變前所有人都覺得後唐
不日便可統一全國，結果自己身死國滅，如果他滅梁前是跟項羽李世民可以一拼，那滅梁後
他就是跟秦二世孫皓坐同一桌的

你說前期最核心的兩個人物長這樣要怎麼行銷?其他人比如楊行密跟王建就是龜縮大法點滿
，頂多可以看楊在南方怎麼擴張，但

https://i.verb.tw/3yABvLqx.jpg

堂堂楊吳竟然跟吳越隔太湖對峙這不搞笑嗎，歷史往前往後都沒有政權握有南京結果竟然過
不了太湖的，而且楊行密死後這個楊吳也基本等著被篡了

有人說朱溫李存勖不就跟孫權後期一樣為什麼不能行銷，講的好，所以有人喜歡看後期的孫
權嗎...?

前期的問題是沒有一個可以真正意義上貫穿的核心人物，我指的是在戰況最激烈的中原地區
，不然可以帶入吳越王錢繆的視角，像趙弘殷這樣地位不高的也很難有帶入感

當然真要說看人物，如果從趙弘殷父子的角度，五代後期倒是頗為精彩，事實上如果真要搞
個前後視角，符存審-符彥卿可以說補足了前中期視角(PS:符彥卿的女兒分別嫁給了郭榮跟
趙光義)，趙弘殷-趙匡胤&趙光義補足了中後期視角

事實上五代能講的反而不見得是帝王視角，三國在這方面因為可看性高所以精彩，五代前期
的帝王要嘛後期極其拉垮，要嘛影響不了大局(比如嶺南的劉龑)，最重要的是國家太多了，
即便經過一輪廝殺殘餘的國家還是超過十個，所以整個五代你要行銷還得從後期看，對岸太
平年視角我覺得還行，後期主要是看趙氏崛起到統一全國，這是比較能講的

前面一堆懶得看的我就整理一下，五代為什麼明明不長但很難特別去看

1.殘唐開始到五代，這部分第一輪廝殺成功活下來建國的人物太多，最核心的朱梁跟李唐偏
偏開國君主性格爛掉導致亂世再啟

註:不過有一說一朱溫爛掉的是對武將的部分，對老百姓反而是比以前好的，至於李存勖則
基本全爛了

2.五代中期並沒有因進入併吞階段而使國家數減少，相反，反而誕生出不少新的國家(比如
祥子建立的後蜀，或是不列入十國的武平軍、清源軍節度使)

3.後期才真正意義上出了能統一的主線人物趙大



說穿了，五代很精彩，但是那麼多人名字要記，根本記不完，就像很多人說自己懂日本戰國
，但應仁之亂完到戰國前期的人物又能記幾個，要行銷五代的速成方法，就是先把五代前期
放棄了，學太平年那樣專門講五代後期吧

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莉莎漂亮漂亮

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姊妹相聚感人時刻

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推 s386644187: 推
推 meredith001: 就故事線太短 又幾乎同樣套路 導致連短篇小品都沒得
→ meredith001: 寫
推 SunnyBrian: 馮道視點也可以啊，放到現代就是偉光正，中囯契丹人
→ SunnyBrian: 不打中囯沙陀人
推 SunnyBrian: 短篇小說喔，其實晚唐五代筆記還蠻有意思的
推 Like5566Like: 符彥卿也行吧 武將版馮道
推 Grillfish: 多勢力對做遊戲是有利的，問題是沒人認識他們 0帶入感
→ sunny16: 馮道跟符彥卿的問題都是他們不是帝王
→ sunny16: 就像日本戰國推一個太田牛一的視角一定可以，但終究只是
→ sunny16: 其中一種視角而不是主流觀點
→ sunny16: 對，就沒帶入點了
推 ShaShoukun: 要較真就是拿五代當題材不是不行，但在當時可能會先餓
→ ShaShoukun: 死
→ SangoGO: 孫權：草，沒惹你怎麼又被臭，雖然不是十萬
推 SunnyBrian: 後梁有劉鄩、王彥章兩張SSR還能玩到輸，完全不值得同
→ SunnyBrian: 情
→ ShaShoukun: 用在現在的話也肯定不能用王道路線套，五代會比較偏
→ ShaShoukun: 我想到的是日本一些同人作品SLG，劇情是各種王族drama
→ ShaShoukun: 這可能才是五代這背景比較適合的路線，但當時你說書說
→ ShaShoukun: 這種東西真的會餓死的XDDDD
推 cpu885: 推
→ SangoGO: 日本戰國用織豐德的角度去看也算是有連貫性啦，很像就那
→ SangoGO: 句話「織田磨麥、豐臣製餅、德川將其吞下」家康也活的長
→ sunny16: 把劉鄩玩爛就朱友貞能力不足，其實切割魏博本身就是一步
→ sunny16: 臭棋，可能是朱溫的削藩讓朱友貞以為也可以學吧(你猜朱
→ sunny16: 溫為什麼不削魏博)
→ sunny16: 王彥章就沒辦法了，那個誰來基本都難以挽回
→ sunny16: 我沒有臭孫權，我這是i權啊
→ p08171110: 啊就沒有真正的T1角啊，一堆短命政權互啄
→ gfabbh: 朱温就懶得跑傳統的禪讓Sop，比劉裕還急躁，如果朱温學曹
→ gfabbh: 操，挾天子以令不臣，五代十國也不會變成超級大亂世。
→ sunny16: 不是沒有T1，T0都有但總會有分水嶺讓他們直接變成T2T3
推 SunnyBrian: 貫休、羅隱視點應該也不錯
→ sunny16: 朱溫急不急我覺得還好，因為那個時候天子真的變成一毛不
→ sunny16: 值了，問題是他為了篡位導致一堆人被他殺，這些人不只反
→ sunny16: 對派，連贊同派裡的溫和派都被殺了
推 kof78225: 簡單來說就是沒有主角 或者說三不五時就要換主角（x）
→ marinetauren: 原本當主角看的腳色可能退場得很難看像雜魚一樣
→ sunny16: 日本戰國雖然是有織豐德的貫穿很完美，但前期人氣就真的
→ sunny16: 差很多吧，知名的北條早雲外好像也沒其他人有比較多的創
→ sunny16: 作
→ gfabbh: 那寫徐知誥的養子逆襲錄如何？
→ sunny16: 是啊，能想像主角光環的人退場變成路邊一條嗎
推 undeadsin: 早雲就最近難得有漫畫 不過時代太早了一堆大家不熟的
→ undeadsin: 角色
→ sunny16: 徐知皓的人品我覺得沒幾個人願意寫吧
推 BusterPosey: 前期還有經久和大內吧 信長老爸也可
→ adasin: 朱溫大概就那年代的主流想法代表吧  誰拳頭大誰說話
→ sunny16: 跟徐一比朱溫都偉光正了起來
→ p08171110: T0換檔頓失五成功降到T2T3都還好說，問題是根本撐不到
→ p08171110: 換檔，那他的T0根本沒參考值啊，項羽也短命T0可以寫的
→ p08171110: 那麼好，他缺陷也很大，五代一堆人就一個都捧不起來
→ p08171110: 主角根本撐不到換檔就變路邊一條了到底要怎麼捧
推 SunnyBrian: 如果要寫十八禁作品的話，閩國跟南漢都有蠻多題材可
→ SunnyBrian: 以寫的
→ sunny16: 尼子經久可惜在他家中後期就沒了不然還真能寫，後北條好
→ sunny16: 歹抵抗到戰國都要沒了
推 davidex: 那用馮道當主角呢？
→ ShaShoukun: 我想到的也是十八禁作品可能是出路XDDDD
→ ShaShoukun: 荒誕的年代寫成這種東西反而合適
→ sunny16: 項羽還是不一樣，從一開始就知道他是這個個性了，另外兩
→ sunny16: 位在基因突變以前是沒有人知道的所以更難下筆
→ sunny16: 南漢世家還是太精采了...黃暴兩者兼具，最好笑的是除了
→ sunny16: 我們的“萬亡之亡”劉鋹其他人都還很會打
→ sunny16: 馮道一定可以拍很多電視劇，但還是那句話，他只能是個旁
→ sunny16: 觀者，沒辦法真正意義上深度參與
→ p08171110: 馮道當主角要演啥，君主一直換當幾姓家奴，他如果自己
→ p08171110: 最後稱霸還可以寫成臥薪嘗膽的奸雄，這樣只能寫個無奈
→ p08171110: 苦勞人吧
推 SunnyBrian: 馮道就勵志型社畜啊，遇到的老闆每個都神經病，他官
→ SunnyBrian: 越做越大，還沒人要搞他
→ adasin: 可是這電視劇有人要看嗎?
→ sunny16: 只可能會萬人期待0人觀看
推 Landius: 性轉馮道大概就會變女頻了(?)
推 SunnyBrian: 如果是ムロツヨシ演馮道我覺得可以，新說五代史
→ Landius: 福田的新說系列電視劇的話,會變成新解釋日本史,每一集不
→ p08171110: 馮道在後面幾代文人自己都不稱讚了，根本搞不起來
→ Landius: 同人物,但全是室剛在演,就像室剛聖德太子,室剛沙勿略
→ gfabbh: 馮道當主角，就是走小人物亂世生存的路線，但馮道其實也
→ gfabbh: 很難說是什麼小人物。
→ sunny16: 那麼性轉馮道跟北魏孝文帝漢化組哪個人氣比較高
推 SunnyBrian: 小栗可以演李天下ｗｗｗ、二郎阿保機
→ Landius: 新解釋三國志是因為電影才有這麼多卡司,如果是前身的新解
→ Landius: 釋日本史,那就是所有單元劇男一室剛,配角福田組配角群.
→ sunny16: 趙弘殷就真的是小人物了，要不是他那厲害的兒子沒人會記
→ sunny16: 得他是誰
→ Landius: 不過新解釋日本史的調性比較像NHK網劇那個xxx的手機系列,
→ Landius: 以前有搞過光秀的手機,秀吉的手機等等小成本單元劇.
推 huang19898: 要有貫穿整個時代的視角……馮道？
推 Landius: 但要用馮道當主角,那很挑戰,你首先要找一個有相當人氣還
→ Landius: 得長相頂多T2等級的演員,而且經常演這種縮骨傘類型的來演
→ Landius: ,以日劇來說就是伊藤淳史或是鈴木浩介.
推 YYOO: 因為沒有道義只有利啊 有什麼好看？
推 Dissipate: 劉知遠徐知皓都很很勵志啊
推 same60710: 有沒有乾脆刺激點 用石敬瑭當主角的選項XD
→ kisaku: 殘唐五代的小說主角就採前半部一拳超人李存孝+幾回王彥章
→ kisaku: 等這兩人都掛了,羅貫中就流水帳隨便寫一路到結束...
推 tetsu327: 其實切成好幾部不同主角 最後以趙大當主角也是可以 就
→ tetsu327: 沒人寫
推 exe1023: 我五代還是看對岸穿越網小學的 還有燕雲十六聲找背景知識
推 Ipluck: 朱溫性格大變  問題三國曹操後期不也性格大變昏頭了  只
→ Ipluck: 是過沒多久就死了  可他還是很多故事能寫啊
→ s386644187: 曹操也沒變太多，主要是老了加生病狀態不行
→ sunny16: 朱溫李存勖都是有著頂級上限直接掉到無法估量的下限下限
→ sunny16: ，曹操那算什麼，孫權上限是不如他倆，但跟他們下限一比
→ sunny16: 也是自嘆弗如
→ Richun: 哇，原來當年還有個四川祥子嗎？
→ sunny16: 孟知祥最後一個字就是祥，古人加個子代表尊稱，你就說是
→ sunny16: 不是祥子吧(X