→ arrenwu: 騎士不強調忠義嗎？ 07/08 15:33
推 ymsc30102: 騎士要領主封爵才算騎士 不強調忠義? 07/08 15:34
→ arrenwu: 騎士跟武士其實性質很像說 07/08 15:35
→ Landius: 其實那種騎士比較像遊俠類型,無主騎士當文學主角. 07/08 15:35
推 kuninaka: 性質很像是因為都是封建制度 07/08 15:35
→ kuninaka: 就春秋戰國士大夫貴族打仗義務那種感覺 07/08 15:35
→ kuninaka: 封建制度就會有莊園，然後你就會養一些打手 07/08 15:35
→ storyo11413: 騎士不忠義? 恩~ 07/08 15:35
→ arrenwu: 而且"西方不強調忠義" 這個說法哪來的啊？ 07/08 15:35
→ arrenwu: 我覺得忠義不管在哪邊都是為人稱讚的美德 07/08 15:35
→ ashrum: 騎士文學的騎士忠義啊，實際上的卻比較接近冰與火之歌吧 07/08 15:36
→ kuninaka: 西方比中國重視承諾吧XD 07/08 15:36
→ iam0718: 西方不強調忠義 一堆為了主子前仆後繼死得算啥 笑了 07/08 15:36
推 arrenwu: 不強調忠義這指控感覺非常嚴厲啊XDDD 07/08 15:37
→ iam0718: 不知為啥 馬上想到yes my lord這句老台詞 07/08 15:37
推 knwuw: 忠的概念比較不一樣。比方說西方人好像很難理解託孤，趙氏 07/08 15:37
→ knwuw: 孤兒這種他們也不懂。因為對騎士來說忠誠是契約，主君死掉 07/08 15:37
→ knwuw: 就契約無效。但這個說法不敢肯定就是了 07/08 15:37
推 breadf: 蝙蝠俠這樣看應該能算武俠了吧，俠字翻譯的真不錯 07/08 15:37
→ ARCHER2234: 有沒有一種可能，越缺什麼才越強調什麼，嘻嘻 07/08 15:37
→ kuninaka: 鋼鐵俠、蜘蛛俠，閃電俠 07/08 15:38
→ kuninaka: 翻得真好 07/08 15:38
推 arrenwu: XX俠的俠指的就是俠客啊 這些英雄就是出來路見不平的 07/08 15:38
推 ymsc30102: 託孤哪有什麼難理解的 一堆攝政王欸 07/08 15:38
推 Landius: 應該說就是一紙契約算一筆,至於少主那個要重新契約(?) 07/08 15:38
→ bnn: 說啥呢 那種貴族世代管家是對整個家族 哪有主君死掉就結束的 07/08 15:39
→ iam0718: 託孤也還好吧 帶著僅存的血脈逃跑隱居西方難道沒有嗎 07/08 15:39
→ breadf: 難怪翻譯成鋼鐵人，以劇情來看他還真不夠俠 07/08 15:39
推 SinPerson: 騎士跟武士類似，這如果看在日本守舊派眼中也是種冒犯 07/08 15:39
→ SinPerson: ，就跟那些覺得武俠就是這樣，其他地方沒能可以比擬其 07/08 15:39
→ SinPerson: 背後的內涵 07/08 15:39
→ ymsc30102: 真要說 阿福照顧阿蝙也是一種託孤形式 07/08 15:40
推 kuninaka: 超人為什麼不翻譯成超俠 07/08 15:40
推 arrenwu: 對岸是翻鋼鐵俠就是了 07/08 15:40
→ marx93521: 要說騎士不強調忠義這控訴挺嚴重的啊 07/08 15:40
→ bnn: 託孤就更不是問題了 不然你歐洲皇位繼承權怎麼亂成這樣 07/08 15:40
→ Landius: 就細節不同,武士也是會同家不同派在那邊操戈,我支持少主, 07/08 15:40
→ kuninaka: 西方有託孤拉，不是很多老僕人的故事 07/08 15:40
→ iam0718: bread以前也是聽過 超人應該要叫超俠 XD 07/08 15:40
→ kuninaka: 皇位那是有政治利益，阿蝙阿福沒有利益牽扯 07/08 15:41
→ Landius: 你支持大小姐的女婿(婿養子),那就來戰吧. 07/08 15:41
→ arrenwu: 我是不太懂怎麼會有「西方不強調忠義」的講法，東西方 07/08 15:41
→ arrenwu: 有哪邊不把忠義當美德的嗎？ 07/08 15:41
→ ashrum: 騎士精神強調忠義，可中世紀行為才不騎士 07/08 15:41
→ iam0718: 總感覺有人認為西方不懂武俠就把很多他們原有的都去掉 07/08 15:41
推 raincole: 可是金庸就沒有幾部重點是在以武犯禁啊... 07/08 15:41
→ ashrum: 西方強調上帝 07/08 15:41
推 arrenwu: 宗教信仰跟忠義沒啥衝突的吧 07/08 15:42
噓 jeff666: 亂講 07/08 15:42
→ bnn: 私刑正義爽片也不跟你講究上帝 07/08 15:42
→ ymsc30102: 忠於上帝也是一種忠義啊? 07/08 15:43
推 marx93521: 行為來看的話那東方可是從2000年前就把忠義拋在腦後了 07/08 15:43
推 kuninaka: 中世紀騎士哪裡不忠誠 07/08 15:43
→ hamayuu: 騎士好歹也算貴族，哪來的不忠義= = 07/08 15:43
→ kuninaka: 都幫領主打架不是嗎，還是跟日本戰國一樣到處下剋上 07/08 15:44
推 starsheep013: 騎士哪來不強調忠義，人家沒強調的是禮讓婦孺吧== 07/08 15:46
推 pgame3: 契約與交情勝過對君主的絕對忠誠，喬峰自殺這種事是絕對 07/08 15:48
→ pgame3: 不會發生的，主角最後一定會選一邊 07/08 15:48
推 pgame3: 騎士道更像是一種戰爭規則的延伸，你我都是出來拼命發財 07/08 15:49
→ pgame3: 的你留我一條路我留你一條路以後繼續賺錢喔，可能下次就是 07/08 15:49
→ pgame3: 盟友ㄛ，然後再延伸出其他善待別人的道德 07/08 15:49
→ ashrum: 騎士文學結合印刷術，改變當代識字率，時代背景是十字軍 07/08 15:50
→ ashrum: 東征，貴族間有的是利益交換，十字軍本質是掠奪土地的土 07/08 15:50
→ ashrum: 匪，騎士文學滿足當代人對理想的美好想像 07/08 15:50
噓 allen3407: 胡扯 西方不講究忠義那封建體系應該早垮了 07/08 15:51
噓 allen3407: 而且說難聽一點 你心中的十字軍土匪惡劣等級如果是10 07/08 15:53
→ kuninaka: 上面說的騎士道感覺怪怪的，那莊園早沒了吧 07/08 15:54
推 calase: 東方這些所謂俠客多半也是地方幫派… 07/08 15:54
→ allen3407: 那你的"東方俠客"對平民的惡劣程度大約50吧 07/08 15:55
推 knwuw: 他們有強調禮讓婦孺吧？我的託孤指得是老闆都確定沒辦法發 07/08 15:55
→ knwuw: 錢了，還要不要繼續為他工作 07/08 15:55
→ calase: 而且把十字軍跟封建其實這個行業混在一起說明有點怪怪的 07/08 15:55
→ bnn: 你要那樣詮釋騎士道就武俠啊 門派幫派喬勢力範圍不也是這樣 07/08 15:56
→ allen3407: knwuw你講得比較像日本武士的契約概念 效忠是個人對個 07/08 15:56
→ ashrum: 我講的一直是騎士文學，對比武俠小說欸 07/08 15:56
→ KimWexler: 七王國的騎士也超俠 07/08 15:57
→ allen3407: 人 新主君還是要證明自己值得被效忠(人品 能力 蛋糕分 07/08 15:57
推 pgame3: 但是現代歐美歷史小說的寫作你會看到主角們明顯的道德瑕 07/08 15:57
→ pgame3: 疵，比如主角戰敗變成逃兵集團為了生存很友善的徵收村民財 07/08 15:57
→ pgame3: 務，或者帶隊殺盜匪的時候因為死了同伴看到12歲小朋友也是 07/08 15:57
→ pgame3: 盜匪還是氣到直接砍頭，或者主角努力但是拉不住人，自己和 07/08 15:57
→ pgame3: 自己的核心成員看著其他外圍集團的手下在城破後開趴 07/08 15:57
→ allen3407: 的好等) 效忠武田信玄的武士不一定會自動效忠勝賴 07/08 15:57
→ starsheep013: 騎士精神最重要的是忠誠與勇敢，所謂紳士是對貴族 07/08 15:57
→ starsheep013: 女性展現的，不是一個村姑都有這種待遇 07/08 15:57
→ bnn: 就 現實歷史騎士=現實門派黑道=掠奪 騎士小說=武俠小說=美化 07/08 15:58
推 kuninaka: 日本戰國時代下剋上就這種玩法阿，領主要有能力 07/08 15:59
→ kuninaka: 壓不住就是掰 07/08 15:59
→ bnn: 文學是基於現實壓迫產生的yy爽文 應該要這樣但是沒這樣 07/08 15:59
→ kuninaka: 淺井長政就是這樣被迫背叛信長 07/08 16:00
→ kuninaka: 被架著走 07/08 16:00
推 allen3407: 還有一點 前面有人說得好 忠義這個概念在華人圈反而 07/08 16:01
推 marx93521: 武俠小說也是超級美化地方派系啊，現實各幫各派都8+9組 07/08 16:01
→ marx93521: 成的，平常沒事是真的在行俠仗義還是開趴擾民？ 07/08 16:01
→ allen3407: 消失得比西方快很多 從戰國轉秦朝時候這種美德其實就 07/08 16:01
推 pgame3: 所以描寫展現的時候就是下次主角和同伴們在城破後會管制 07/08 16:02
→ pgame3: 住一個區域，這裡就是你們這些醉鬼的禁區，多少救一點， 07/08 16:02
→ pgame3: 阿我正在讀的就是主角努力當好人快十年了，但是他現在老 07/08 16:02
→ pgame3: 闆的目標就是慢慢洗劫義大利鄉村逼城邦付錢叫他們走人，主 07/08 16:02
→ pgame3: 角覺得尬，但是老闆算是多年交情的上司答應過要回來簽傭兵 07/08 16:02
→ pgame3: 約就是答應過了 07/08 16:02
→ allen3407: 消失一半 07/08 16:02
→ bnn: 是這樣啊 日本黑道也是魚肉鄉里 然後任俠作品只放大俠氣部分 07/08 16:03
→ xxxzxcvb: 西方封建制度是地方分權 貴族能聯合起來推翻國王 07/08 16:03
→ bnn: 比如海嘯天災時跑出來維持地方秩序 07/08 16:04
推 pgame3: 你可以在家是好領主好老闆甚至極度善待自己對隊上的隨軍女 07/08 16:07
→ pgame3: 性，但是老闆下令後，除了你的核心集團外別人要怎麼發瘋你 07/08 16:07
→ pgame3: 真的管不到，你可以努力把所有可控內的強奸犯吊死，但是 07/08 16:07
→ pgame3: 城的另外一側另一個隊長可不這麼想 07/08 16:07
→ xxxzxcvb: 關係是經由契約而不是道德上的忠誠 07/08 16:07
→ orcazodiac: 你第一句和第二句就錯了 07/08 16:22
→ orcazodiac: 他這句話裡面哪裡有正義和道德 07/08 16:22
推 xiaohua: 忠都是在有上下關係或家國關係的，像是軍伍的將領士兵講 07/08 16:49
→ xiaohua: 忠(關羽忠、呂布不忠)，家僕講忠(崑崙奴)，或是像岳飛、 07/08 16:49
→ xiaohua: 文天祥這種講忠，”俠”講的是信義，有哪篇遊俠列傳是講 07/08 16:49
→ xiaohua: 忠的嗎？說實話，俠講什麼”忠君愛國”是很奇怪的。 07/08 16:49