推 SunnyBrian: 以武犯禁，原旨主義派的觀點吧 07/08 21:15
→ jinkela1: 武士紅的也不是武士道 老外在乎？是紅武士刀看起來很帥 07/08 21:16
→ jinkela1: 更別說所謂武俠 一堆作品主題也不是俠義 07/08 21:18
推 SinPerson: 武士道那種也是先吸引人，然後一部分狂熱者去投入你的 07/08 21:18
→ SinPerson: 文化才勉強湊出一個大概，然後你對外面的人解釋也只能 07/08 21:18
→ SinPerson: 先給一個粗略的定義，不可能一次到位 07/08 21:18
推 SunnyBrian: 就……套武俠皮的後宮番 07/08 21:18
→ jeff235711: 07/08 21:19
推 SinPerson: 像禪跟道這種概念更模糊，更難解釋，你覺得有妨礙推廣 07/08 21:20
→ SinPerson: 嗎 07/08 21:20
推 arceus: 這不就鋼鐵人跟美隊那兩掛意見相左的部分 07/08 21:20
→ jinkela1: 正視武俠吧 就是一開始武俠就沒什麼“俠” 07/08 21:21
→ jinkela1: 江小魚韋小寶笑你 俠什麼俠 07/08 21:22
→ Landius: 就妨礙的其實不是這概念原本有多難,而是把概念推出去之前 07/08 21:22
→ a12073311: 可是 四大名捕/展昭沒有以武犯禁啊 07/08 21:22
→ Landius: 大概內部就在那邊吵翻天,各種內耗說這不行那不對... 07/08 21:22
→ jinkela1: 給一堆模糊解釋 問題是 武俠真的就是古裝武打的故事而已 07/08 21:23
→ jinkela1: 俠沒有俠 07/08 21:23
→ a12073311: 問題真的俠的定義跟變形蟲一樣 07/08 21:23
推 HarunoYukino: 展昭在還沒有收編前是江湖大俠.... 07/08 21:23
→ a12073311: 可是你不會說他被收編後就不算俠啊 07/08 21:24
→ jinkela1: so what 那解釋四大名捕諸葛正我都是朝廷賣命 還是高官 07/08 21:25
→ a12073311: 大俠展昭已經死了 剩下的就是保護包青天的朝廷走狗嗎 07/08 21:25
→ jinkela1: 十八萬御林軍總教頭 這個是個俠？ 07/08 21:25
→ jinkela1: 溫瑞安 不夠武俠嗎 07/08 21:25
→ jinkela1: 吵半天 問題就是 俠就沒俠 有的就是中式古裝+武打 07/08 21:26
推 HarunoYukino: 俠本身就是犯禁了。他做的好事不一定符合法律 07/08 21:26
→ a12073311: 講難聽點 鹿鼎記都能算武俠小說了 有什麼不能算俠 07/08 21:26
→ a12073311: 可是展昭有符合法律啊 四大名捕也有啊 07/08 21:27
→ a12073311: 還是你想說四大名捕是熱衷私刑的私法正義傢伙 07/08 21:28
推 SinPerson: 要粗淺，然後帶點文化色彩的介紹就是用武術/氣/內功的 07/08 21:28
→ SinPerson: 中華英雄（hero)，然後給他俠（Xia）的標籤去發展，最 07/08 21:28
→ SinPerson: 後就能豐富這個標籤的形象 07/08 21:28
→ arceus: 有化骨綿掌 當然是標準的武俠 07/08 21:29
→ Landius: 武俠劇不乏有大內高手這種人物,只是當這個人是大內高手時 07/08 21:30
→ Landius: 好像又要被抓去檢討,這才是煩躁的來源啊 07/08 21:30
→ Landius: 展昭收編後江湖人還是會稱他展大俠或展大哥啊 07/08 21:31
→ yoyun10121: 這種長時代不同作者的題材，定義亂七八糟才正常啊 07/08 21:31
推 SunnyBrian: 招式武學都是其次，啟發是社底有學到武功，就有妹子 07/08 21:31
→ SunnyBrian: 倒貼、有兄弟幫忙、橫著走開無雙。啊幹就跟轉生文87% 07/08 21:31
→ SunnyBrian: 像 07/08 21:31
→ yoyun10121: 騎士道定義也是不同作者就完全不一樣呀, 拿羅蘭之歌的 07/08 21:31
→ yoyun10121: 忠君殉道定義, 蘭斯洛特就個垃圾中的垃圾, 到後來還有 07/08 21:32
→ yoyun10121: 唐吉軻德這種那騎士道定義又什麼 07/08 21:32
→ HarunoYukino: 四大名捕跟他們的師傅都是屬於收編的 07/08 21:33
→ jinkela1: 我懂武俠也有個想表達或自定義的精神內涵 問題是 我覺得 07/08 21:33
→ HarunoYukino: 就跟展昭一樣是在外面成名然後收編成編制內 07/08 21:33
→ jinkela1: 那個精神內涵 其實佔武俠“頗小”的比例 而且並不是全部 07/08 21:34
→ jinkela1: 歸類成武俠的作品 都延續那個精神內涵 更多的是 武俠 07/08 21:34
→ jinkela1: 就是個外在表象的一個表現 就是中式背景古裝 加武打 07/08 21:34
→ Landius: 結果問題還是在於光是在那邊內耗檢討夠不夠"俠"... 07/08 21:35
→ jinkela1: 穿古裝學功夫在中式世界觀打降龍掌 那就武俠 別想更多 07/08 21:35
→ a12073311: 然後呢 收編後就是官方編制啊 這樣就不能算俠嗎 07/08 21:35
→ Landius: 就變成說這些人到底是想要先推廣出去還是要幹嘛. 07/08 21:36
→ yoyun10121: 問題不是俠不俠呀, 會講功夫片是因為外國人重點想看的 07/08 21:37
→ a12073311: 堅持以武犯禁的教義 又要把武俠小說中的官方編制論外 07/08 21:38
→ yoyun10121: 就是功夫動作武打, 沒想看你世界觀, 所以換成沒動作武 07/08 21:38
→ yoyun10121: 打的遊戲和小說就完全推不動 07/08 21:38
→ jinkela1: 武俠本無俠啊 江小魚韋小寶都問 你講的俠 是個啥 07/08 21:38
→ a12073311: 真的吵不完 跟金庸為國為民 然後就要把鹿鼎笑傲論外 07/08 21:38
推 HarunoYukino: 收編跟以武犯禁不衝突> 07/08 21:39
→ HarunoYukino: 紅起來就是功夫 退環境就改說武俠 選我正姐wwww 07/08 21:40
推 SunnyBrian: 其實就沒個定義，要擴大客層就不該搞什麼許可清單或 07/08 21:40
→ SunnyBrian: 禁止清單 07/08 21:40
→ HarunoYukino: 這還不簡單，有功的時候是功夫要問沒紅的時候就說武 07/08 21:40
→ HarunoYukino: 俠 07/08 21:40
→ jinkela1: 根本就沒武俠 沒那個俠 從來只有中式古裝武打戲 07/08 21:40
→ jinkela1: 俠什麼俠？就算不提韋小寶 你流星蝴蝶劍也就是一匹殺手 07/08 21:43
→ jinkela1: 的故事而已 七武器 好 七個故事 裡面有俠義的我算2-3個 07/08 21:43
→ jinkela1: 繼續講啊 到底幾個武俠故事真的核心為俠啊 搞不好算下來 07/08 21:44
→ jinkela1: 不到一半 笑死 07/08 21:44
推 qazw222: 武俠就是用武功的人 07/08 21:44
→ yoyun10121: 連中式古裝都沒有, 最早開始紅的是李小龍武打, 邵氏比 07/08 21:44
→ yoyun10121: 起來只是小眾, 到80 90年代更紅的轉成是成龍了 07/08 21:45
→ qazw222: 其實就是聚眾器械火拼而已，拿AK47對射也是一種武俠 07/08 21:46
→ qazw222: 用暗器叫武俠，用更強的暗器不叫武俠就很奇怪 07/08 21:47
→ jinkela1: 用個數學方程式好了 中式+古裝+武打=武俠 大概這樣 07/08 21:47
→ jinkela1: 古龍寫過絕不低頭 就是現代背景 但他不會叫絕不低頭叫 07/08 21:48
→ jinkela1: 武俠就是 07/08 21:48
→ jinkela1: 絕不低頭就是用槍 07/08 21:48
推 qazw222: 暴雨梨花針那類東西不就單發式霰彈槍 07/08 21:49
推 inversexxx: 我認為武俠用“當面對失序、不合理、不義的事情時， 07/08 21:50
→ inversexxx: 選擇用自身力量介入來回應問題“可能是比較精確的定 07/08 21:50
→ inversexxx: 義 因為單純說以武犯禁的話 武俠多的是對規矩傳統的 07/08 21:50
→ inversexxx: 遵從與信仰 又何來犯禁呢？且中華風武打一向只是通俗 07/08 21:50
→ inversexxx: 的背景體裁 沒有說換了個背景就沒有俠義精神這回事 07/08 21:50
→ yoyun10121: 那駭客任務 蜘蛛人算武俠嗎 07/08 21:51
→ inversexxx: 如果只是中式古裝武打 那叫中華奇幻風不就好了？ 07/08 21:51
推 kuninaka: 為什麼一定要古裝 07/08 21:52
→ inversexxx: 啊蜘蛛人不也被對岸譯作蜘蛛俠 07/08 21:53
→ jinkela1: 就古裝武打啊 如果不定義中式古裝 那變成matrix的Neo說 07/08 21:53
→ jinkela1: 一句“i know kungfu”時 駭客任務就能被強制定義成 07/08 21:54
→ jinkela1: 武俠片了 07/08 21:54
→ jinkela1: 就是要避開那種歪七扭八的亂定義 所以中式古裝武打就武 07/08 21:54
→ jinkela1: 俠 07/08 21:54
推 qazw222: 一堆人拿刀在街上砍來砍去還不夠犯禁喔== 07/08 21:54
→ jinkela1: 要有中式背景視覺元素 07/08 21:55
推 inversexxx: 騎士精神 武士道也沒有限定時代背景 只是大家充分認 07/08 21:58
→ inversexxx: 知它的源頭具有時代背景 那武俠為什麼不能將背景當成 07/08 21:58
→ inversexxx: 概念構成過程的脈絡 非要成為可以被輕易反證推倒的框 07/08 21:58
→ inversexxx: 架？說到底只是想捍衛正統性的詮釋權罷了 07/08 21:58
→ inversexxx: 我也說啦 倘若只是一種服道化的表層創作風格理解 那 07/08 22:00
→ inversexxx: 還不如用中式奇幻更精準 07/08 22:00
→ inversexxx: 流氓也砍來砍去你會覺得很俠還是很瞎 07/08 22:02
推 SinPerson: 如果只以漫威的蜘蛛人來說，蜘蛛人是美國文化的產物， 07/08 22:02
→ SinPerson: 自然不是武俠，但可以問看看，如果今天有個合作是創作 07/08 22:02
→ SinPerson: 武俠版的蜘蛛人，那需要怎樣調整才會有那個味道，是值 07/08 22:02
→ SinPerson: 得去想像，是哪些元素讓蜘蛛人有武俠味 07/08 22:02
→ jinkela1: 武俠說穿了 定義本就是視覺表象為主 並無俠內涵 07/08 22:07
→ bnn: 展昭的抓捕可能是違反程序或無效取證的那種犯禁 07/08 22:07
→ jinkela1: 俠本無俠 多情環看看吧 沒俠 流星蝴蝶劍哪來什麼俠 07/08 22:08
→ jinkela1: 所謂武俠 覺得現在看 就是和所謂“西部”一樣 是個視覺 07/08 22:08
→ jinkela1: 主導的定義 07/08 22:08
→ jinkela1: 一個視覺背景 加武打 這就武俠 07/08 22:09
→ jinkela1: 那這視覺是什麼 就中式 古裝 就這樣 07/08 22:09
→ inversexxx: 美系超級英雄會自然和武俠做出區隔 我認為是它出發點 07/08 22:12
→ inversexxx: 就是建立於超越體制的力量互動回應 當然近年有所轉變 07/08 22:12
→ inversexxx: 但脈絡不脫此 武俠則是反覆和傳統互動並做出選擇 不 07/08 22:12
→ inversexxx: 是一開始就超然 07/08 22:12
→ inversexxx: 你要用封閉的想像去定案是你家的事 那既然元素都被你 07/08 22:14
→ inversexxx: 確認釘死了還討論什麼 07/08 22:14
→ xxxzxcvb: 古裝武打容易辨識就夠了 武士不也靠武士刀 07/08 22:17
→ inversexxx: 而且既然沒有打算討論俠 那直接對外說就是chinese fa 07/08 22:19
→ inversexxx: ntasy就好了 深究什麼 07/08 22:19
推 SinPerson: 為什麼視覺會狹隘到只剩下中式+古裝啊，那這樣功夫服算 07/08 22:19
→ SinPerson: 不算是中式古裝的一種 07/08 22:19
→ jinkela1: 不把視覺元素定義下來 會變成歪掉 前面一堆人在那2077 07/08 22:20
→ jinkela1: 算不算賽博武俠 07/08 22:20
→ jinkela1: 所以我才用西部做例子 沒美式荒野沒牛仔帽 就不太算西部 07/08 22:21
→ inversexxx: 接下來就開始凹什麼朝代的服裝符合了 早說了不是想讓 07/08 22:21
→ inversexxx: 定義精確 只是想籠絡詮釋權而已 07/08 22:21
→ jinkela1: 那武俠就 中式背景古裝打功夫 就這樣 07/08 22:21
推 SinPerson: 那我問你，今天你要創造賽博武俠，你是不是就直接否定 07/08 22:21
→ SinPerson: 說這不可能 07/08 22:21
推 ymsc30102: 韓服和服都是中式古裝啊 你不要歪去2077 那日本武士就 07/08 22:21
→ ymsc30102: 是你定義的武俠 07/08 22:21
→ jinkela1: 想成武俠是另一種western一樣的定義就好 07/08 22:22
→ jinkela1: 沒哦 我前面就講過 中式背景 古裝 武打 就是防止什麼 07/08 22:22
→ jinkela1: 日本武士故事被當成黑澤明 七武士武俠片 07/08 22:23
→ jinkela1: 要有中式的 07/08 22:23
推 ymsc30102: 那日本武士跑去中國就是中式背景中式古裝啊 畫個秀吉 07/08 22:24
→ ymsc30102: 西征到中國就是了 07/08 22:24
→ jinkela1: 韓式算不算武俠倒是能講講 因為元素有相通處 例如劍靈 07/08 22:24
→ inversexxx: 中式古裝武打宮廷劇算不算武俠 07/08 22:24
→ jinkela1: 算武俠作品嗎 我覺得一半算 這樣 07/08 22:24
→ inversexxx: 你說不會歪 拜託 用符碼去定義才是最容易歪的好嗎 07/08 22:25
→ inversexxx: 我都不知道還珠格格也是武俠作品 受教了 07/08 22:26
推 ymsc30102: 亂馬1/2也是你定義的武俠了 07/08 22:26
→ jinkela1: XD 呵呵 確實真的有日本武士去中國打的武俠作品哦 XDDDD 07/08 22:27
→ jinkela1: 古龍 浣花洗劍錄 好看的 我很推薦 07/08 22:27
→ jinkela1: 亂馬太現代了 我也講過 武俠有歷史分野的 分野點大致 07/08 22:27
→ jinkela1: 在黃飛鴻 清末 也就是黃飛鴻以前的比較是武俠 07/08 22:28
→ jinkela1: 黃飛鴻以後的武打故事 也有門派有武功 但容易歸類成 07/08 22:28
→ jinkela1: 功夫片 非武俠 07/08 22:28
推 SinPerson: 你的西部定義的這麼狹隘，那星際牛仔在你的認知中，再 07/08 22:28
→ SinPerson: 怎樣都不會有西部精神在裡面了吧 07/08 22:28
推 ymsc30102: 那小當家也是武俠了 剛好跟黃飛鴻差不多年代 07/08 22:31
推 afjpwoejfgpe: 鋼棍瀉師傅和零勝恩很武俠啊 沒毛病 07/08 22:31
→ inversexxx: 反正他一刀切定義爽就好 即便沒有說服力和可塑性也沒 07/08 22:34
→ inversexxx: 差 我倒是好奇一個元素被高度侷限的體裁 還要問為什 07/08 22:34
→ inversexxx: 麼這麼難推是不是壓根就是厚問 07/08 22:34
→ AddictoBear: 武士跟騎士最起碼都是有階級的底層貴族 07/08 22:44
→ yoyun10121: 沒喔, 騎士文學很多是那種家族崩了沒地位的流浪騎士 07/08 22:48
→ inversexxx: 七武士也是一堆野武士甚至還有cosplay的故事 將精神 07/08 22:54
→ inversexxx: 立體化的一向不是符碼 07/08 22:54
推 gm3252: 懂不懂這些跟會不會紅也無關，外國小說內涵更深也不妨礙 07/08 23:22
→ gm3252: 推廣 07/08 23:22
→ visadanny: 國外能懂動漫武士浪人就懂什麼是俠 不就是換個名字 07/09 00:10
推 rainwen: 夠帥就好，個人覺得主要是沒有許多好的故事劇本持續吸引 07/09 00:30
→ rainwen: 人加入，這麼多年就一個臥虎藏龍，其他的就比較偏肉搏格 07/09 00:30
→ rainwen: 鬥。 07/09 00:30