Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本

[safy (Ty)]

※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: 啊『俠』
: 就沒有一個真正的公式能套
他的概念並沒有那麼難懂
畢竟連武俠作品不管是金庸還是古龍
他們自己的創作都有自己的風格

就跟龍與地下城= DND
DND對世界的奇幻世界創作影響有多大不需要解釋
但是如果今天拿一個奇幻作品說他是DND
那可能就會有一些人跳出來否定

因為武俠最根本的問題,江湖這個概念
字面上最根本的基礎就是必須要發生在中國
只要是發生在中國的事情
那怕是仙俠玄幻, 一定有人無法區分而歸類武俠

而武俠的俠
日本其實早就懂
但因為早就懂了又被否定而感到疑惑的更多
尤其是中文圈自己也沒有一個統一定義
純粹就是靠感覺講話的更多

例如沙村廣明的無限住人
扣掉主角不死身的設定

借用WIKI的人物介紹
天津影久
22歲的天才劍士、纖細清秀冷靜寡言的少年，也是席捲江戶的劍士集團「逸刀流」的統主
。他繼承祖父天津三郎的遺志，率領「逸刀流」以統一各流派為目標追求至強的劍法。他
鄙視傳統的武士精神、純粹追求劍技，為了這個理想殺人無數。但天津並不嗜血，當年他
沒有殺那個14歲的小女孩凜，見到暈在路邊的路人（還是凜）也會伸出援手。


==
如果改成中國地區用語

22歲的天才劍客、纖細清秀冷靜寡言的少年，也是席捲江湖的劍客集團「逸刀流」的掌門
。他繼承祖父的遺志，率領「逸刀流」以統一各流派為目標追求至強的劍法。
他鄙視傳統的俠客精神、純粹追求劍技，為了這個理想殺人無數。
但天津並不嗜血，當年他沒有殺那個14歲的小女孩，見到暈在路邊的路人也會伸出援手。



==

活俠傳的狀況單純是鳥熊最主要是實力夠強
而且它融入了日本ACG不少的文化題材

就像是最後暗器的結局來說
他花了很多時間讓玩家慢慢感受到自己逐漸走向BE
但他的文筆卻讓人無法停下來看完這條BE
因為鳥熊的文筆功力就真的是強

就像是這幾年大紅的標籤"惡女"系一樣
玩家第二輪的時候就彷彿像是在玩惡女轉生那樣想要逆天改命

至於近代來說, 網路世界發達
文化交流本來就比10幾20年前更加頻繁
中國那邊就單純是因為他們拿的出足夠品質的遊戲賣給全世界
而不是粗製濫造只要貼上武俠標籤
那世界自然會看得見

日本也是很多遊戲沒有出中文的
這也導致很多人不願意入坑
像是上個月FFT-IC更新中文
聞其名但礙於翻譯所以一堆人望而止步
但中文出了就有不少人回來開始玩了

至於中文本來就很難學, 活俠傳當初最硬的門檻就在這邊
能的是感謝翻譯組的努力
讓作品能夠被更多國家的人看見

不過活俠傳的問題應該還是在於
市場要做出類似的仿作還是太難了
想一下嘛
日本要是跑出一堆轉生醜男系
我其實也有點受不了

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→ bnn: 文筆和劇情好 噁男的無職也能賣啊
推 leo125160909: 李小龍的一堆作品背景都不在中國
→ bnn: 甚至爽文也不用真的劇情多好 爽就完事了也能賣啊
→ nahsnib: 前幾季動畫有個醜男開局，第一集就跑去異世界整形ww
→ leo125160909: 葉問3打泰森算不算江湖？
→ safy: 我覺得算沒用啊XD
推 ayubabbit: 論遊戲就拿燕雲出來就好啊
→ ayubabbit: 但是會被開除武俠籍
→ safy: G鋼我都能當武俠片了
推 magamanzero: 正常啊 其實你要賣的是一個世界 一個設定 一個概念
→ safy: 加速世界的春雪就被人嫌棄到動畫無後續
→ magamanzero: 像是哈利波特 他就把魔法世界的設定與架構完善
→ magamanzero: 在這之上寫一個故事 但臥虎藏龍單純只是個故事
推 ayubabbit: 魔法這概念又不是哈利波特才紅的 = =
→ magamanzero: 所以就算得很多獎 他對推廣武俠基本沒有幫助
→ ayubabbit: 哈利波特成功推廣的是教育體制
→ magamanzero: 哈利波特有自己的魔法設定阿
→ ayubabbit: 他那魔法設計 也沒有作品跟風吧
→ magamanzero: 臥虎藏龍?  音樂好棒棒  然後? XD
→ magamanzero: 我說的是它有架構一世界 並且賣出去 但武俠沒有
→ ayubabbit: 念咒語? 雜魚才念那麼短的咒語  要嘛無詠唱 要嘛長到爆
→ safy:  不是富野的鋼彈 不是UC的鋼彈, 額頭上沒長角的鋼彈
→ magamanzero: 所以這是很難推廣的原因 我們都知道魔法大概是怎樣
→ ayubabbit: 難推廣的只有金庸ㄅ
→ safy:  這麼多年討論,其實最核心的問題就是武俠必須是中國中原內鬥
→ magamanzero: 但外國人可不知道內功是怎樣 這就差別
→ ayubabbit: 哪需要知道這麼多 玩燕雲根本不用提甚麼內功
→ safy:  不然你說退隊流改成逐出師門然後投靠魔教也不是不行
→ ayubabbit: 設計一堆看起來很炫的招數就好
→ safy:  然後魔教教主是大奶美少女,四天王改成左右美少女護法也行
→ ayubabbit: 像是拿傘 拿笛子打架就很武俠
→ safy:  然後魔教周邊的百姓安居樂業, 希望跟中原門派互道友好
→ magamanzero: 那你的武俠就定義成用笛子和傘打架就是了XD
→ ayubabbit: 也有其他武器啊  只是這種很奇怪的武器就武俠的特色
→ safy:  其實你把一堆ACG作品世界觀全部寫成中國背景就差不多了
→ ayubabbit: 是啊 只是很多人要那種中古中原才算是武俠
→ magamanzero: 不是阿 燕雲也有自己的能量系統阿
→ safy:  因為中國那邊一堆網小其實也是這樣搞的...
→ ayubabbit: 如果放在美國就不算武俠
→ magamanzero: 火影都有查克拉了
→ ayubabbit: 如果近代點 黃飛鴻 葉問也不算
推 SinPerson: 你不需要深究查克拉、念能力是什麼，也不妨礙你讀火影
→ SinPerson: 跟獵人
→ safy:  就不是中國你講再多人家都不會承認是武俠拉...
→ ayubabbit: 一定要中古中原才能算是武俠
→ magamanzero: 當然會 你一開始就讀不下去火影了...
→ magamanzero: 主角就是查克拉出問題才變成廢材的
→ magamanzero: 獵人念能力系別之爭還在戰 哪來不妨礙
→ safy:  我覺得不懂查克拉也不影響我讀火影...
→ safy:  妨礙和爭論是兩個不同的事情,爭論是因為兩邊都算熟讀作品
→ magamanzero: 那就看你是想讀一個故事 還是想這個設定 都是OK
→ safy:  是基於對作品的熱情而下去筆墨的
推 SinPerson: 那麼火影獵人的熱銷，不就代表內功這概念也能推出去嗎
推 ayubabbit: 就像是魔法  你也不用知道甚麼魔網  使法材料
→ safy:  妨礙是讓讀者感受到降溫,失去興趣的作法
→ ayubabbit: 你只要知道喔喔喔喔喔  這樣可以出現很炫的特效
→ magamanzero: 理論上可以推阿 但實務上 算了 這會引戰不說
→ safy:  而且日本一堆作品不是都寫一堆初期OOOXXX然後都不解釋清楚
→ magamanzero: 對阿就像煙雲的能量 反正你消耗XXX 就能YYY
→ ayubabbit: 做成遊戲 管他氣功 查克拉 千手觀音還是祥龍十八掌
→ ayubabbit: 都是差不多的玩意
→ safy:  後來修煉篇才跟你說因為OOOXXX你不懂怎麼運用,然後主角就
推 a032100: 需要什麼內功內力理解，查克拉、念、燃燒小宇宙、隨便掰
→ a032100: 都能掰出一個體系出來
→ safy:  進入升級環節,  本來就不該花太多時間去寫這個
→ ayubabbit: 不過煙雲只有體力條就是 比較算是參考仁王那種
→ safy:  小宇宙這個搞不好有人現在看星矢都還不懂他在講什麼
→ ayubabbit: 不過體力條這玩意說實在也跟氣 查克拉差不多
→ ayubabbit: 在玩龍珠 也是一條氣  嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
推 SinPerson: 做成遊戲就通通都是藍條，然後五行加進去還能有屬性相
→ SinPerson: 剋
→ safy:  然後北斗神拳, 南北之爭, 門派內互鬥, 我覺得也很武俠味了
推 magamanzero: 但你終究需要一個體系去支撐他 但武俠就沒人推廣
→ safy:  還有點穴 經脈, 這些很中國的元素
→ magamanzero: 就像我們都知道火球術是什麼運作
→ ayubabbit: 遊戲就好玩就好   看不懂也沒差
→ safy:  體系我覺得是最不需要的, 你只要人與人的關係寫好再說
→ safy:  最容易理解的是人與人之間的互動, 讀者看得下去才會有耐心
→ magamanzero: 沒有成體系的東西就不好推廣 就這篇講的
→ safy:  去理解你到底想講什麼設定
→ safy:  我反體系阿XDDD 我這篇跟你講得不太一樣
→ magamanzero: 沒有 那是最需要的 當然你一開始可以不需要
→ safy:  火影一週連載20P是能講多少東西
→ magamanzero: 像是霹靂布袋戲 大家也常討論為什麼就這樣走不出去
→ safy:  因為我對布袋戲人偶沒興趣阿, 你怎不用初音
→ magamanzero: 阿從一開始就只有故事沒體系 是要能推廣去哪
推 efkfkp: 說真的這不就國籍歧視？推廣不出去的理由就在這啊，不是中
→ efkfkp: 國人寫的開除，不在中原的故事開除，不在古代的故事開除。
→ efkfkp: 這就像托爾金寫出魔戒以後，日本人寫精靈被開除奇幻籍，英
→ efkfkp: 國人寫不在中土發生的劍與魔法開除奇幻籍，然後托爾金多活
→ efkfkp: 二十年，寫一個發生在二十世紀，拿火槍殖民遠東辮子野蠻人
→ efkfkp: 帝國的精靈矮人官商勾結的故事，欸！開除不了自有粉絲幫我
→ efkfkp: 辯經這是奇幻。
→ magamanzero: 不是 我們不是在講武俠嗎 初音是?
→ safy:  一堆ACG手遊都是從主角失憶開始寫, 設定只要當伏筆慢慢吐
→ magamanzero: 對阿所以你終究需要架構一個世界的
→ safy:  布袋戲的推廣問題是另一個戰場, 但基本上我不看的原因是臉
→ safy:  你的終究是假議題
→ efkfkp: 粉絲：外國人不懂我托老寫出基於英國精神的精妙神話寓言啟
→ efkfkp: 示，外國人沒有慧根（x
→ safy:  因為當作品不受歡迎的時候就直接給你腰斬了
推 a032100: 是啊，事實上武俠落寞根本不是因為設定不好理解，純粹是
→ a032100: 寫作手法太過於老派，都自己要符合所謂的武俠作品敘述，
→ a032100: 一看就老古董，年輕人哪會想看，現在看仙俠的那麼多就是
→ a032100: 原因
→ safy:  金庸當初也是水一堆話數, 但人家是金庸,那時代可讀的作品沒
→ safy:  幾個
推 magamanzero: 現在講求速食 小說五章沒吸引點就丟了
→ safy:  而且設定架構這東西, 基本上讀者不會知道,也不知道你活不活
→ safy:  得到架構攤開的時間點
→ magamanzero: 對阿 金庸應該是活不下去 太水了
推 a032100: 還不如學現在的爽文小說，類似張無忌從小一開始就學會九
→ a032100: 陽神功一路扮豬吃老虎虐上去
→ safy:  輕小說如果沒有神繪師,銷售量根本天差地別阿
→ safy:  我覺得應該要改成 張無忌一教醒來發現自己成為魔教教主被
→ safy:  自己的手下暗算後死去, 這次要逆天改命成為正派明教教主
→ safy:  要慢慢演的作品,現在比較適合的都是轉生系的那種
推 a032100: 這種的對岸番茄小說很多 還不錯看XD
推 a032100: 什麼轉生成楊過不要小龍女我把李莫愁直接拿下 蠻北七的也
→ a032100: 不錯看
推 SSglamr: 無限住人的確滿武俠的 同步率完全合 然後不死又有人說
→ SSglamr: 要歸奇幻跟仙俠 沒完沒了XD
推 lpdpCossette: 是啊 像witcher我也覺得很有江湖味啊
推 FelipeMassa: 誰叫新派龍頭金庸沒寫過外國背景的武俠，不然照鹿鼎
→ FelipeMassa: 的反武俠護駕法，外國江湖又怎麼不能有武有俠？
→ FelipeMassa: 你看槍手手槍就是作者不夠大師被抓出非古龍，現代武
→ FelipeMassa: 俠就被除籍不被承認了