[幼女] 有譚雅這種的將領也無法逆轉大局嗎？

[k300plus (神不存在 所以我要成為神)]

看了幼女戰記第二季

譚雅不僅止於個人的武力也洞悉戰局善用謀略

帶領一群雜兵打了勝仗

真的就是個全方位的軍事菁英


不過依照故事裡影射的史實，帝國對應的德國不論一戰二戰都是戰敗國
https://i.imgur.com/8lDbmpR.jpeg

不是很懂歷史

因此理論上，掌握得也不是很清楚

譚雅這樣能衝鋒陷陣，也能領導指揮

龍傲天看多了突然想問這樣的將才也無法逆轉帝國大局嗎？




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推 Tsukasa0320: 歷史多讀一些就會知道戰爭打的是經濟
→ X0110X: 一個人到處救火沒用啊 他一個人又沒辦法顧4方
推 NakiriFubuki: 從漫畫來看她最後應該是倒戈尋求庇護了吧？
→ Tsukasa0320: 戰爭與政治都不過是經濟的上層結構而已
推 rizzo123: 那個世界有核彈嗎
→ melzard: 熱兵器時代更重視的是資源的消耗對決 你單一將領很強也沒
→ melzard: 用
→ NakiriFubuki: 她如果真的完全為了帝國應該是能贏
→ npc776: 說句實話 龍傲天的事情是不存在的
推 Tads: 一個人就能逆轉 那孔明當年早就贏了
推 iwinlottery: 物量是無法顛覆的
推 ayubabbit: 而且還有神秘Y在搞事
推 hasroten: 關公孔明吹成這樣也是沒贏阿
→ melzard: 除非你可以把一發轟掉整個城市的火力當普攻打否則經濟輸
→ melzard: 了就差不多崩掉
→ Y1999: 蜀漢：蛤？
→ Y1999: 項羽：蛤？
→ gx8759121: 再強的將領在戰爭裡也不過是一枚棋子
→ linzero: 戰線跟資源問題
→ OrangePest: 譚雅也只是前線軍官而已 再怎麼有能力影響力也有限 拿
→ OrangePest: 破崙也是要到當上義大利軍團司令才有辦法發揮才能
推 YOAOY: 成為最高權力領導者才有機會
→ ayubabbit: 其實這不太一樣  坦雅可是都打到莫斯科了
推 Brian1994: 但他沒到最上面的決策層啊
→ Brian1994: 就還只是在前線衝殺的將領
→ Brian1994: 不然若是他在決策層，哪會讓法國（戴高樂）跑掉
推 angel6502: 除非她能瞬間滅了敵人軍隊甚至有龜派氣功直接炸一座城
→ angel6502: 不然她帶隊贏個區域戰爭  對整體影響本來就還是看經濟
→ linzero: 覺得就算譚雅阻止了敦克爾克大撤退，但帝國高層外交跟美
推 kal8448: 譚雅再強，影響不了最高層的決策就屁用沒有
→ linzero: 國參戰等因素她還是無能為力，扭轉不了局勢
推 iwinlottery: 如果她當時直接不管殺了戴高樂也許帝國不會輸
→ X0110X: 他國共識就是不能讓帝國獨大 所以當初就算阻止了還是會打
推 freedom80017: 除非帝國軍部那兩個大頭踢下來才有用，但她本質就只
→ freedom80017: 想穩穩過日子，讓她當上最高總司令 = 戰後第一個被
→ freedom80017: 清算，而且有未來視角的她也知道這場換誰都輸
→ X0110X: 起來的 這基本無解了
推 mosqutiolamp: 戰術的成果無法轉換大戰略方向上的失敗
→ X0110X: 頂多就是敵人沒有那麼強 可是老美會一直添柴火
推 justsay: 存在X搞她阿 參軍太晚來不及爬到決策層就只能看帝國這樣
推 ayubabbit: 坦雅基本上就一直追求的不是勝利 而是無罪
推 highwayshih: 總力戰就是比國力 幾個優秀將領對局勢沒啥太大影響
→ ayubabbit: 不然他是有很多逆轉戰局的可能 但是她只想繞跑
推 tsairay: 他只是中階軍官而已
推 shlee: 譚雅充其量就是區域型戰術兵器 上升到國家全域等級的大局
→ shlee: 戰略 影響力就小很多了 除非她能一砲把整個城市轟掉
→ KimWexler: 想到漢尼拔 以腓尼基一方軍閥之力震動整個羅馬
→ KimWexler: 但是最後還是被拖垮
→ ayubabbit: 像是無視戰爭法 在戰爭前期就開始把俄羅斯破壞光
推 jackeo: 只在一個地方取得優勢沒用 其他地方都打敗仗啊
→ c610457: 漢尼拔還被嘴懂得獲取勝利卻不懂利用勝利
→ KimWexler: 強如漢尼拔一樣無法逆轉國力差距
→ ayubabbit: 二戰沒有俄羅斯的韭菜兵 歐洲戰場根本扛不住
推 StevenEXE: 就算法國秒投，他們還是在海外有根據地
→ RKain: 她的戰力又不是悟空這種次元不同的差異
推 X0110X: 老實說他這麼能打的將領 當時沒可能把她放到後方決策層吧
推 ghgn: 沒辦法 戰線開太多了 在強的將領也沒辦法跟世界為敵
→ X0110X: 她越能打後面只是越被操 離她的後方菁英之路就越遠
→ ayubabbit: 前期就是啊  坦雅在初期空優簡直堪稱無敵吧
→ RKain: 更不用說她的職位也只是個被搬來搬去的將領而已
推 testwindraja: 戰術上的勝利無法挽回戰略上的錯誤
→ shlee: 戰術跟戰略是不同等級的
推 angel6502: 所以原PO就根本沒搞懂戰爭比的是什麼
推 highwayshih: 離無敵差遠了 那只是大國還沒出全力而已
→ ayubabbit: 沒有啊  前期俄羅斯就真的很爛啊 在沒拿到美援之前
→ angel6502: 不是說有猛將在不好  但戰爭比的不只有這樣而已
推 Haruna1998: 笑死 還以為打仗靠個人喔
推 justsay: 譚雅要改變帝國命運的話 至少要爬到能去開跨部會議的層級
→ angel6502: 當然也不是沒有那種龍傲天能一己之力對抗整個國家 但那
→ angel6502: 是另一回事  譚雅就沒猛到這樣XD
→ highwayshih: 譚雅的無敵僅限於欺負協約聯合或是達基亞大公國之流
→ highwayshih: 聯邦和合州國任何一邊跳下來他都只能老實
推 Gwaewluin: 要攔墩克爾克撤退被當成戰爭狂而被擋下來，你要他怎麼
→ Gwaewluin: 逆轉局勢，上層根本就沒想那麼多
→ highwayshih: 你把聯邦逼急了光是那群政治犯放出來就夠你受的
推 bestteam: 有神干擾的世界 沒救
→ KimWexler: 龍傲天大概就亞歷山大？靠幾場關鍵戰役瓦解波斯
→ linzero: 一些龍傲天作品，有的都是行走核彈了
推 lordmi: 講白話一點，你有了呂布之後首先想的是怎麼弄死他而不是
→ Yoimiya: 孤辰無力可回天
→ chadhold: 就她那處戰線贏，剩下都輸，也沒有用啊
推 qq204: 長官太智障開掛都沒救 XD
→ lordmi: 給他當方面軍都督。而且這作品的政治背景是一戰，而德國
推 corum68972: 漢尼拔強到把羅馬當自己家廚房逛殺到羅馬人漏尿最後
→ corum68972: 迦太基還不是輸了，打仗本來就不是一兩個將領就夠
推 jackeo: 譚雅這團再怎麼神也只是讓帝國慢一點滅亡而已
推 STAV72: https://youtu.be/IiqVb_v84-g 歷史上戰績戰力最接近的角
→ STAV72: 色應該是冉閔，問題是戰線一擴大，只要輸過一場就會整個
→ STAV72: 政權死到沒人崩潰。
→ lordmi: 戰略上是必輸的，譚雅也知道這點才在找自己能活過去的if
→ k300plus: 如果是別的龍傲天作品就會有主角一己之力逆轉了 就是想
→ k300plus: 從現實的角度覆盤譚雅
推 bestteam: 冉閔我覺得吹得太過頭 他戰績實在很普
推 D122: 如果他有最高權限且其他人都聽他的是沒問題 但現實就是一堆
→ D122: 老害拖後腿 更別說譚雅還有存在X要對付
推 qq204: 不過從小說描寫的戰後內容來看打完後還是被神隱了
推 Xration: 魯路修：
推 STAV72: 一個能打的將領也會被狙，問看看蒙哥他滿清楚的
推 zoids0308: 你還不如說譚雅都搞掉那麼多人戰後還能沒事活著
推 twic: 後勤爆掉吧？
推 ghostlywolf: 如果是做決策的可能有機會 但她是在前線聽命的
→ lordmi: 對於這種搞不懂戰力等於總體戰等於生產力的人，去玩Vic3吧
推 calase: 她的戰力很強，但她沒辦法靠一己之力搞定內政外交啊
→ zsp9081a: 戰爭拼的是總體國力
推 waterQAQ: 戰爭是政治的延續，除非你可以打出好幾次的滅國等級殲滅
→ waterQAQ: 戰
→ cppleger: 戰術怎麼贏但戰略贏不了沒意義啊
推 bestteam: 她提的策略只被當戰爭瘋子看待
→ calase: 除非她跟修真小說一樣碾壓其他人類，否則各國之間該吵的
→ calase: 事情還是會繼續吵
推 shinobunodok: 你局部的勝利改變不了大局啊
→ tsunamimk2: 她是貫徹人命就只是資源的HR大叔轉生好嗎
推 tf010714: 一戰德國有魯登道夫 還不是敗
推 magamanzero: 第一季他就有建議了阿 沒用 沒人理他 大家都覺得贏麻
推 justsay: 這作已經跨入現代戰爭 你可以用現在的烏俄戰去想像
→ satheni: 譚雅至少兩次要贏了，但是帝國都沒能抓住機會終戰，沒有
→ satheni: 超前的思考贏不了的
→ tsunamimk2: 最多是個前線指揮官 她的戰術只有自己團隊能執行
推 zxcjimyou: 從開戰的那瞬間 就是必輸的局面了
→ tsunamimk2: 她的戰略放大到國與國完全不能動
推 kuninaka: 戰爭又不是一個人打的
推 syuan0808: 鋼彈阿姆羅不就是這樣 聯邦會贏是資源碾壓 不是靠他一
→ syuan0808: 人神勇
推 angel6502: 就這部作品終究講的是政治與戰爭  而非單人無雙的爽作
推 bestteam: 但如果局勢像一開始的一戰 他其實能帶那群豬扛住
→ bestteam: 但後面混到二戰局勢就沒救了
→ angel6502: 她再會打  贏一場小戰鬥  也沒辦法改變整體局勢
→ shinobunodok: 阿姆羅不在聯邦還是會把吉翁揍一頓 多費點力氣而已
推 breakblue: 參謀本部就白癡白癡的 譚雅建言也沒用啊
推 highwayshih: 譚雅其實要說有解也是有啦
→ highwayshih: 發自內心信仰存在X祈求祂拯救帝國就好了
→ highwayshih: 那堆惡意拿掉可能還有救 但對他來說跟去死差不多
→ tsunamimk2: 戰爭的輸贏帳其實很難算的 搞到二戰那種軸心國被
→ tsunamimk2: 推到家裡才投降其實是特殊狀況
→ tsunamimk2: 克勞塞維茨的角度的話 戰爭永遠是政治的延伸 是為了
→ tsunamimk2: 打到談出一個邊界的行為
→ shinobunodok: 也不是參謀本部白癡白癡的 一是譚雅的建言頗超當代
→ shinobunodok: 思考 二是很多時候參謀本部並不是負責找出最好的方
→ shinobunodok: 案 裡面會有政治角力
→ breakblue: 譚雅就怕戰爭輸掉後 被當戰犯弄死
推 smithjr: 兩次世界大戰 德國敗北原因都是 兩線作戰 資源耗盡前無法
→ smithjr: 打破僵局就會敗北
→ tsunamimk2: 但德國沒有不兩面作戰的本錢 因為德國沒有能源
→ tsunamimk2: 也沒有海洋 德國是陸權國家 能依賴的能源線主要
→ tsunamimk2: 依然是高加索方向
推 lordmi: S2E1就是在講她不可能改變時代背景，戰鬥群裡的新軍官奉行
→ tsunamimk2: 那麼俄國就一定是要挑戰的目標
推 d0922030: 他完全投身上帝為了帝國應該可以贏吧但不可能 其他人跟
→ d0922030: 白癡一樣亂消耗資源怎麼打仗
→ shinobunodok: 也不是 如果小鬍子沒有給德軍踩煞車 英法聯軍很大
→ shinobunodok: 一部分力量會葬送在敦克爾克 打蘇聯時如果沒有臨時
→ shinobunodok: 換目標 搞不好真能打下莫斯科
→ shinobunodok: 不過打蘇聯時臨時換目標要獲取資源也不能說完全錯
→ shinobunodok: 誤啦
→ lordmi: 彈性(縱深)防禦，這是魯登道夫創的。放在一戰沒問題，但在
推 YuSeaFood: 對他來說關他屁事，只要他沒事就好了
→ tsunamimk2: 歷史沒有if and 其實希特勒在閃擊戰喊煞車是"正確"的
→ lordmi: 譚雅腦袋裡的縱深作戰已經是1980之後的匿蹤跟不對稱戰術了
→ tsunamimk2: 當時的局面是 A集團軍衝刺拉出的補給線又長又薄
→ tsunamimk2: B集團軍北方要往下壓還要時間 但凡英法前線有幾個
→ tsunamimk2: 指揮官意識到這點南北一起夾 A集團軍就會完蛋
推 calase: 決策的人只能看當下的資源判斷，後人説哪樣比較好或不好
→ calase: 都只是if線
→ tsunamimk2: 但歷史是法國反應極慢 慢到B集團軍幾乎滿血壓下來
→ calase: 畢竟一邊行動改變，其他人應對也會改變
→ tsunamimk2: 才把英國軍隊耗到彈盡援絕只能逃敦刻爾克
推 Hazelburn: 將領超強結果被經濟 後勤 政治搞死的滿地都是
→ tsunamimk2: 還有比利時的瞬間倒戈
→ joinptt: 漢尼拔還來不及把戰術勝利轉為戰略優勢，他的戰術就被羅
→ joinptt: 馬學走與破解，之後就是拼整體國力，被硬生生拖垮；項羽
→ joinptt: 也是如此，更別說項羽覺得自己很能打，還主動放棄戰略優
→ joinptt: 勢，自己四處打勝仗救火，最後還是被磨耗圍死
→ tsunamimk2: 東線的話 我記得巴巴羅薩的目標原本就不是莫斯科或
→ tsunamimk2: 史達林格勒 也許他應該權力控制克里米雅然後黑海裡海
→ tsunamimk2: 朱可夫看德軍想要吞史達林格勒不惜用血肉去絞肉
推 bluecsky: 戰爭最終看的是國家的經濟實力
→ tsunamimk2: 結果把德軍精銳硬生生卡死在這邊
→ bluecsky: 就跟即時戰略一樣 你資源無限就能無限產兵去填線
推 st94067: 戰爭打的是國力，不是靠個人能力
推 catandlion: 我也覺得很奇怪，按照幼女戰記這種世界觀，一個人真的
→ catandlion: 可以改變戰局的設定下，會輸才奇怪。
→ jaguarroco: 除非她是實權最大的那一位+底下沒人亂搞，不然沒看過
→ jaguarroco: 劇本的人“自認為這樣做會更好”無法避免
推 RbJ: 看劇場版就知道了，在真正的物量之下，譚雅的菁英小隊是有
→ RbJ: 可能被淹過去的
→ tsunamimk2: 可以改變某幾場戰役 不代表能改變整個局勢啊
→ tsunamimk2: 戰爭除了國力 最後人無法控制的部分叫做天命
推 shaunong: 所以她最後倒戈活到最後，因為鐵定贏不了
→ linzero: 譚雅魔力在203裡就不算前列了，是靠95式累積跟加強威力
推 magamanzero: 這個世界觀就魔法兵有戰術價值 但就這樣無法改變大局
→ linzero: 而沒人魔力能撐好幾次高強度戰的
→ magamanzero: 除非能轟出核彈的威力 不然不可能
推 qq204: 除非返國後要直接政變，不然硬幹後也只會被清算
推 hemisofia: 不過是戰術等級優勢而已 來10個譚雅可能有機會吧
→ imhideji: 經濟>政治>戰爭，且戰術勝利也抵擋不了戰略失敗
推 b4824583: 敦刻爾克當初30萬英兵卡在那裡，如果是附身在阿道夫身
→ b4824583: 上的話可能可以迫使英國投降吧，然後全面防範蘇聯
推 HiggsBoson: 你老闆的信任度也很重要 不然再厲害也被拉去菜市場
推 zzro: 法國投降後 她有思考過戰略上的贏法嗎？
→ RbJ: 動畫第一季就是打到法國戰力總崩，但是沒投降
→ RbJ: 所以她也沒辦法想，如果當初真的把戴高樂押上談判桌簽字之後
→ RbJ: 後續要怎麼繼續應對存在X
→ s386644187: 看時代，古代比較有機會戰術轉化成戰略優勢
推 lovemost: 他對抗的是神，是世界的意志
→ RbJ: 不然正常把歐洲最強的法國打到簽字之後，其他國也該往政治上
→ RbJ: 來談判，不過有存在X在那邊搞事，很難讓各國理智思考
→ RaiGend0519: 不可能逆轉的
→ RaiGend0519: 德國後期遠征俄羅斯的時候後勤就捉襟見肘
→ RaiGend0519: 冬將軍一個暴風雪就凍結了希特勒的意志
推 storyo11413: 不可能 脫她後腿的是多數帝國人民沒法看清現實
→ storyo11413: 帶領人民要引導與論 至少不能往火坑跳 帝國整體失控
→ jackjoke2007: 這部的問題已經不是決策層可以解決了 已經變成國家
→ jackjoke2007: 的勝利癌根深蒂固
→ jackjoke2007: 所以現在的總帥才在尋求軟著陸 全面開戰 讓戰後英美
→ jackjoke2007: 可以跟蘇聯分庭抗禮
→ storyo11413: 王家 政府 軍隊 人民都根深蒂固只以勝利為前提談未來
推 StNeverRush: 感覺都會打成總力戰
推 nwkasim: 蜀國有那麼多厲害的將領，有贏嗎？
推 katanakiller: 一堆啊 項羽被吹成那樣也翻不了
推 newf91G: 譚雅虎不是悟空，沒超越當時戰鬥的上限就只是比較強的兵
→ newf91G: ，用物資就壓垮了
推 ctx705f: 整個203都是瑪莉蘇再來考慮
推 mamamia0419: 一人之力難以回天
推 ayaneru: 楊威利不也一樣
推 lnceric008: 德國太急了 廣積糧，緩稱王，石油多存一點，情況會好
→ lnceric008: 很多
推 deepelves: 她不是將軍也不是參謀，就一個前線軍官，無法改變大局
→ deepelves: 非常正常
→ mushrimp5466: 戰爭是經濟外交政治資源
→ HarukaJ: 就存在X在搞阿 如果譚雅早早坐上參謀部那兩位將官的位置
→ HarukaJ: 的話帝國就不會犯下放跑戴樂高這種低級錯誤了
推 lordmi: 想太多，帝國的校級軍官那麼多，譚雅已經是飛速升官，沒被
推 r901700216: 他連決策都不是了 雖然帝國做決策的也不笨
→ lordmi: 人搞是主角威能，現實這種紅人早就被打壓
推 jacky01023: 譚雅是因為知道大局的走向，否則也沒真的那麼無敵
→ LoveMakeLove: 沒辦法 歷史之壁
→ wl00669773: 德國再緩就要自爆了 戰爭經濟停不了的
推 KOKEY: 除非不照歷史演，不然牆壁就在那，後面又回到歷史情境就會
→ KOKEY: 顯得主角白痴
→ BOARAY: 就算他們再怎麼很喜歡德意志注定一定要寫敗 歷史之壁就卡
→ BOARAY: 在那邊
→ BOARAY: 從那個變態博士開頭來看 應該也是走戰敗路線
→ yellowhow: 你再強也就一個人，部隊也只有一隊，能顧到多少點?