推 pleaseask:樓上明明是變態獸醫，專治偶蹄目。01/26 16:50
推 HornyDragon:馬明明是奇蹄目，你是笨蛋嗎。01/26 16:54
推 nahsnib:所以樓上沒有否定自己是變態獸醫(蓋章01/26 16:58
推 ted010573:所以你承認自己是變態獸醫專治奇蹄目對吧？01/26 16:58
推 skugin:他根本沒提到馬阿 這麼敏感01/26 16:59
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.119.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1783603882.A.542.html
推 intela03252: 「馬克思」的 07/09 21:34
推 diablo81321: 因為譚雅討厭的是共產黨不是共產主義 07/09 21:36
→ kuninaka: 因為馬克斯的共產主義不存在 07/09 21:38
→ kuninaka: 共產黨搞的不是共產主義 07/09 21:38
→ twistfist: 均等財富實際上很恐怖啊，不只發一樣多的錢，如果你比 07/09 21:39
→ twistfist: 較會賺，也要把你的手打斷 07/09 21:39
推 intela03252: 共產主義就像是一個設計不良的桌遊，差別在於桌遊測 07/09 21:40
→ intela03252: 試一下就知道這方案行不行的通，但共產主義是用人命 07/09 21:40
→ intela03252: 當測試材料 07/09 21:40
推 jelly22: 馬克思主義共產跟列寧主義共產是不一樣的 07/09 21:40
推 blaukatze: 連馬克思自己都說「我只知道我自己不是馬克思主義者」 07/09 21:42
→ blaukatze: 就知道打從一開始蘇聯共產黨就只是借一個框架而已 07/09 21:42
→ blaukatze: 全世界的共產黨都是拿馬克思主義那套美好的夢想去騙人 07/09 21:44
推 lpwerok: 違反人性 需要人類補完計畫精神融合 07/09 21:44
推 EYESOFDARKKE: 超級歪有做過一集，不妨參考看看再自行研究。 07/09 21:45
推 shintz: 台面上均貧，台面下黑交易不斷 07/09 21:46
→ macocu: 主義跟黨是兩碼子事，理論再爛都比不過人可怕 07/09 21:50
推 RbJ: 共產黨是拿著馬克思主義改獨裁啊 07/09 21:50
推 ocean11: 馬克思主義最終也只能獨裁，跟列寧主義殊途同歸 07/09 21:54
推 jeff666: 一開始的構想都是很好很完美的 07/09 21:55
推 fetoyeh: 因為共產主義在搶了資本家之後要怎麼分配這點上天真又含 07/09 21:57
→ fetoyeh: 糊其詞啊 實際上掌握財富分配權的人就成為新的 該打倒的 07/09 21:57
→ fetoyeh: 資本家 那永遠不可能過渡到真正的共產社會 蘇共和中共就 07/09 21:57
→ fetoyeh: 是這個主義的必然成果 07/09 21:57
推 Vivian1913: 強大政府那段，應該這樣講，馬克思的理想仰賴集體共 07/09 21:59
→ Vivian1913: 識，但是人變多之後不要說形成共識了甚至會難以溝通 07/09 21:59
→ Vivian1913: ，所以就會選出集體代表形成政府，而在實踐理論的前 07/09 21:59
→ Vivian1913: 提下，個人財產必須經過集體共識重新分配，但現在有 07/09 21:59
→ Vivian1913: 了集體代表，就變成集體代表掌握了所有人的資源，這 07/09 21:59
→ Vivian1913: 才變成強大政府 07/09 21:59
推 catmeat777: 現在根本就沒有真正的共產主義，以後也不會有，因為 07/09 22:03
→ catmeat777: 人都是自私的，共產主要義只能當口號去驅動底層愚民 07/09 22:03
→ catmeat777: 幫高層做勞力 07/09 22:03
推 intela03252: 然後所有實施共產主義的都卡在強大政府這階段了，畢 07/09 22:03
→ intela03252: 竟這就是真正目的 07/09 22:03
→ kuninaka: 我有強大國家機器為什麼要放手呢 07/09 22:04
→ kuninaka: 華甚頓肯放權那還算是例外 07/09 22:05
→ kuninaka: 美國那時候還沒有總統任期限制 07/09 22:06
推 intela03252: 美國又不太一樣了吧，他頂多算個盟主，權力跟總書記 07/09 22:07
→ intela03252: 沒得比 07/09 22:07
→ intela03252: 所以他那個權力其實也沒什麼放不放手 07/09 22:08
推 leo255112: 共產主義從人性來說根本不可能實現，被獨裁者拿來欺騙 07/09 22:08
推 npc776: 實行這個違背人性美好大餅的單位一樣是人組成的 沒有人在 07/09 22:09
→ leo255112: 底層百姓作為鬥爭資本階級的工具罷了，只有獨裁沒有共 07/09 22:09
→ leo255112: 產 07/09 22:09
→ npc776: 握有巨大權力的情況下能乾脆放手的 07/09 22:09
→ intela03252: 其實不算是被獨裁者騙啦，只要是個有正常慾望的人， 07/09 22:09
→ intela03252: 坐上那個位置就算再有理想都會變獨裁者，因為實在太 07/09 22:09
→ intela03252: 香了 07/09 22:09
→ leo255112: 而且你去看他們組織，妥妥的菁英階級獨裁，這只要人民 07/09 22:10
推 adonisXD: 經濟學共產論被魔改成共產主義 就只是個攬權工具 07/09 22:10
推 usoko: 共產主義只會養出廢物 跟人性作對是沒有意義的 07/09 22:10
→ usoko: 都已經2087年了 全世界都在搞小資本或大資本主義啦 07/09 22:10
→ npc776: 美國13州一開始就是推個共主而已 連現在都還是聯邦制 07/09 22:10
→ leo255112: 學識成長是不可能繼續這個騙局，只能持續言論收緊壓制 07/09 22:10
→ usoko: 你看到打著共產名號的基本上只剩下詐騙集團而已 07/09 22:11
推 shoube: 最後這個政府不是垮台，就是改革後變成極權資本國家 07/09 22:11
→ npc776: 這個詐術會永遠有效就是了 你跟馬斯克共用財產這種春夢在 07/09 22:11
→ npc776: 任何時代都可以騙倒社會底層的渣滓 07/09 22:12
→ leo255112: 推倒一個地主財主，共產黨會跟你說還有下一個 07/09 22:12
推 saviora: 共產主義只有柏格人或尤里以及全知全能的神明統治才會成 07/09 22:13
→ saviora: 功 07/09 22:13
→ leo255112: 再下一個，再N個....最終成就只有少數共產黨人獲勝的世 07/09 22:13
→ leo255112: 界 07/09 22:13
推 bh2142: 馬克思的共產主義不具備可實現性，所以列寧魔改成真的能 07/09 22:15
→ bh2142: 操作的，但就不是共產主義了 07/09 22:15
→ saviora: 你連明天中午都不知道要吃甚麼了 要怎麼調配全人類所需的 07/09 22:15
→ saviora: 物資 07/09 22:15
→ intela03252: 這個詐術最有趣的地方在於，就算是在中共國內，馬克 07/09 22:16
→ intela03252: 思主義也被當成洪水猛獸，有學生就在校內搞類似研習 07/09 22:16
→ intela03252: 會，整天陰陽黨，自然而然就被盯上 07/09 22:16
→ npc776: 在原始部落極小規模可行阿 當然 那大約是3000年前的事 07/09 22:16
→ bh2142: 十多年前還有很小的共產農莊，人要加入還要經過嚴格審查 07/09 22:18
→ bh2142: 大規模根本不可能 07/09 22:18
→ bh2142: 畢竟資源就是有限 07/09 22:19
推 yomo2: 因為那是空想且違反人性不可能達成的 你要共產就會 07/09 22:25
→ yomo2: 有分配 分配需要的是巨大的國家機器那就是先注重集 07/09 22:25
→ yomo2: 體不可能注重個人 至於後來用這套來搾取個人的共 07/09 22:25
→ yomo2: 產黨是另外一個面向 07/09 22:25
→ Wingedlion: 以前怎摸肺風行=.= 07/09 22:25
推 intela03252: 最簡單的道理，如何正確分配是需要市場來驗證，但他 07/09 22:27
→ intela03252: 們做的就是不經過市場直接分配 07/09 22:27
→ intela03252: 連糾錯的機制都沒有，下場就是人吃人 07/09 22:28
→ q2825842: 馬克思對"人"的定義，和現在自由民主國家裡的普遍定義 07/09 22:29
→ q2825842: 差很多 07/09 22:29
→ q2825842: 他的概念定義和理論其實一堆問題，拿他那一套有諸多問 07/09 22:32
→ q2825842: 題的理論來操作複雜的社會，最後一定是悲劇 07/09 22:32
推 dennisdecade: 當年只有沒有按照共產主義路線走的南聯 保加利亞 中 07/09 22:33
→ dennisdecade: 國這些在經濟上沒有那麼慘 但本質上就是獨裁 也還是 07/09 22:33
→ dennisdecade: 死路 07/09 22:33
→ dennisdecade: 蘇聯到後面經濟反而都靠黑市了 壓都壓不住 07/09 22:34
推 dennisdecade: 但要知道 當年共產主義就是被知識分子們所嚮往 07/09 22:37
→ dennisdecade: 新潮的思想都這樣只是遲早被看破手腳 就像SJW一樣 07/09 22:37
→ ballby: 蘇聯的問題在計畫經濟，生產趕不上民生需求 07/09 22:38
推 tsa99832: 就馬克思主義被共產黨竄改成無神宗教啊 07/09 22:39
→ ballby: 人民要100台車，但上頭只給50台指標 07/09 22:39
推 KAGOD: 工廠那段 要提到馬克思的人本主義 他的思想承襲黑格爾 07/09 22:48
→ KAGOD: 黑格爾認為，人的價值是人類藉由改造自然來認識自我 07/09 22:48
→ KAGOD: 馬克思認為要進行「有意義的勞動」，要創造有自己 07/09 22:48
→ KAGOD: 意識及想法的作品才是所謂「有意義的勞動」，不是因為 07/09 22:48
→ KAGOD: 資本家剝削工人這種濫浮的說法，而是勞動本身發生了異 07/09 22:48
→ KAGOD: 化，所以才要無產階級拿回勞動權 07/09 22:48
→ KAGOD: 以他的說法，你跟別人一樣每天上班，再開心都是沒有 07/09 22:48
→ KAGOD: 價值的人類，因為你沒有自己的想法跟自己創造的成果（ 07/09 22:48
→ KAGOD: 包刮賺錢也不是）所以你是個沒價值的人類，也就是拉基 07/09 22:48
推 foxey: 絕對權力就會導致絕對腐敗 那幾個就和現代DEI仔同等級的 07/09 23:03
→ foxey: 整天在那幻想背離人性現實的空中閣樓理想國 07/09 23:04
推 orion1991830: 馬克思的理論已經算是宗教信仰了 07/09 23:05
噓 yman: 共產主義最大的問題是太相信人了，人都是狡詐自私的。「一個 07/10 00:40
→ yman: 醫生跟一個打工人領一樣的薪水」、「好吃懶做也能均分」這是 07/10 00:40
→ yman: 共產主義很容易被探討的問題，這種人性上的不平衡注定寸步難 07/10 00:40
→ yman: 行。 07/10 00:40
→ yman: 但要我說的話，黨跟主義還是要分開的。這些主義的本質是好的 07/10 00:46
→ yman: ，是探討社會該如何發展，但哪怕是民主主義，也會有居心叵測 07/10 00:46
→ yman: 的有心人拿來當政治手段，該反對的永遠是濫用權力跟妖言惑眾 07/10 00:46
→ yman: 的敗類 07/10 00:46