→ kaj1983: 完了，你說的我老到一點印象都沒有了 07/10 13:41
推 Wingedlion: 度 07/10 13:42
→ haseyo25: 鍵盤玩家還是正確的，代表只有在打字根本沒去玩主機 07/10 13:43
→ xxxzxcvb: 雲比較短 而且當時也在紅雲端才被接受的吧 07/10 13:43
→ BOARAY: 問個鍵盤玩家跟鍵盤俠是一樣東西嗎 之前玩黑沙有個人這樣 07/10 13:43
推 rabbithouse: 鍵盤比較常聽到鍵盤指揮部(鍵指部)，但好像也沒啥人 07/10 13:43
→ BOARAY: 打沒半個人看得懂 07/10 13:43
→ rabbithouse: 在用了 07/10 13:43
→ haseyo25: 印象中當時是在講家用主機部分 07/10 13:44
推 kshssoar: 沒聽過什麼空氣玩家，鍵盤指揮官到是有 07/10 13:44
推 zeyoshi: 主要鍵盤還是能拿來玩遊戲 用起來還是有詭異感 07/10 13:44
推 wommow: 以前什麼鍵盤戰士 鍵盤魔人 07/10 13:45
→ kaj1983: 我聽過鍵指部 07/10 13:45
→ kaj1983: 空氣玩家真的沒印象了 07/10 13:45
→ forsakesheep: 鍵盤玩家跟鍵盤俠差不多意思吧，鍵盤玩家這詞還在 07/10 13:45
→ forsakesheep: 各討論區吵過，因為PC玩家用鍵盤的很多 07/10 13:45
推 Peurintesa: 沒發現那ID什麼都自己說爽的嗎 07/10 13:45
→ zeyoshi: 比較像玩的爛但又想嘴的玩家 07/10 13:45
→ kshssoar: 因為在網路上出一張嘴就是透過鍵盤 07/10 13:45
→ kshssoar: 並不覺的有什麼衝突 07/10 13:46
→ jinkela1: 幾乎沒聽過什麼空氣玩家 一直都聽到雲玩家 07/10 13:46
→ kaj1983: 可能是部分哈日的在用 07/10 13:46
→ haseyo25: 空氣玩家則是更早就有了，玩空氣的意思 07/10 13:46
推 roea68roea68: エアプ照翻這種太小眾了根本沒流行過 07/10 13:46
→ haseyo25: 反正現在都沒人用 07/10 13:47
→ forsakesheep: 因為雲玩家這東西也近10年了，大概跟FGO差不多時期 07/10 13:47
→ kaj1983: 但用法太局限所以傳播也跟著受限 07/10 13:47
推 arrenwu: 雲XX跟鍵盤XX 意涵不大相同 07/10 13:48
→ arrenwu: 雲XX 比較強調「評論一個自己沒碰過的東西」 07/10 13:48
→ jinkela1: 雲和鍵盤都聽過 就沒聽過空氣玩家 07/10 13:48
→ arrenwu: 鍵盤XX 則強調「只有用鍵盤的時候講得出這種話」 07/10 13:48
→ forsakesheep: 鍵盤玩家是從鍵盤柯南來的，但是意思其實不太對 07/10 13:48
→ weiyilan: 空氣玩家以前只有在日遊討論版會用到，因為沒中文攻略 07/10 13:48
→ weiyilan: 大家看的都是日文 07/10 13:49
推 riderfish: 你這個根本沒人聽過 之前最多說鍵盤xx 07/10 13:49
→ forsakesheep: 就巴哈BBS時代比較會用 07/10 13:49
→ arrenwu: 那個是想酸「用鍵盤的時候 每個人都很厲害」 07/10 13:49
推 mybaby520: 差不多吧，因為現在不講鍵盤了改講雲，誰鍵盤誰老人臭 07/10 13:49
推 katanakiller: 雲不就雲端紅了才有的 雲端中國和台灣叫法不一樣嗎 07/10 13:49
→ weiyilan: 後面雲端紅了概念又很類似就轉型成雲玩 07/10 13:49
→ Wingedlion: 時序:空氣→鍵盤→心靈→雲 07/10 13:50
推 bmaple730: 感覺比較常用鍵盤玩家，但鍵盤玩家會產生歧義就慢慢被 07/10 13:50
→ bmaple730: 雲玩家替代了 07/10 13:50
→ kashi29: 一個字比兩個字 贏了 07/10 13:51
推 Peurintesa: 話說 還沒看到拿"優化"出來吵的呢 07/10 13:51
→ forsakesheep: 要我說還真的是一個字比兩個字，贏爛了 07/10 13:51
推 kshssoar: 萬年考古題也想拿出來戰XD 07/10 13:52
推 mybaby520: 最佳化 三個字 輸了 07/10 13:52
→ zeyoshi: 主要雲是其實是攻略影片或是實況主興起才廣泛在用的 那 07/10 13:52
→ zeyoshi: 種噴教學派或指揮派的互動 07/10 13:52
→ kshssoar: 一個語言使用的人多，創意一定更多更有趣 07/10 13:52
→ bmaple730: 優化前面就吵過吧，但優化跟最佳化以中文字義來說不同 07/10 13:53
→ bmaple730: ，優化涵蓋的範圍廣一點自然比較好用 07/10 13:53
推 lastphil: 十年前炒雲 十年後還是炒雲 穿越了 07/10 13:53
→ mybaby520: 這個雲一字多義 好用還不用爆 07/10 13:53
推 wommow: 優化有阿 去STEAM版會有知名id糾正成最佳化 07/10 13:53
推 kaj1983: 雲、鍵盤這2個都可以當別人大談什麼東西的時候嗆他就是 07/10 13:53
→ kashi29: 優化是比以前好就好 最佳化好像有個目標 其實微妙的不同 07/10 13:53
→ magamanzero: 同意上面 一堆人看了實況 就當自己有玩 所以就雲w 07/10 13:53
→ kshssoar: 被同化也不是有意識拒絕就可以免除的 07/10 13:53
推 arrenwu: 鍵盤柯南 這個我倒還滿有印象的 07/10 13:54
推 chuckni: 鍵盤只是用法變了，現在還是有用在實況或遊戲討論 07/10 13:54
→ kashi29: 再來字數上也輸 少字就是比較厲害 07/10 13:54
→ magamanzero: 鍵盤比較像是 只會出張嘴而已 07/10 13:54
→ kshssoar: 以前PTT人數鼎盛的時候，各版各式的獨創語言還會輸嗎 07/10 13:55
→ kaj1983: 我也覺得實況出現後讓大談仔變多，加速了這種被嗆的機會 07/10 13:55
推 DON3000: 只聽過鍵盤玩家 07/10 13:55
→ kshssoar: 那時候也是新聞一直輸出PTT的用語 07/10 13:55
→ bmaple730: Better跟best的差別，很多明明更新完還很破爛的怎麼可 07/10 13:56
→ bmaple730: 能好意思說是最佳化，像那個荒野如果講說自己更新版本 07/10 13:56
→ bmaple730: 改善最佳化，就會覺得他在睜眼說瞎話 07/10 13:56
→ kaj1983: 產生，嗆得次數多了大家都記起來了 07/10 13:56
推 Julian9x9x9: 20年算新吧 就隨著科技用語出現 07/10 13:56
→ Julian9x9x9: 不過個人也沒特別喜歡就是惹 07/10 13:56
→ Julian9x9x9: 其實核心問題就是幹嘛非要一個詞 07/10 13:56
→ Julian9x9x9: 沒玩遊戲不懂裝懂 各種組合就好 07/10 13:56
→ Julian9x9x9: 感覺對岸很有省這個時間的傾向不知為啥 07/10 13:56
推 magamanzero: 簡體字阿 省時間代表 07/10 13:56
推 HarunoYukino: 其實還有一些什麼"LKK"啦"紅豆哩"啦 這些都是在老一 07/10 13:57
→ magamanzero: ㄏㄏ廠廠 07/10 13:57
噓 sustto: 雲端很早就有惹吧 07/10 13:57
→ HarunoYukino: 輩跟年輕人（雖然用這些語言的以現在來說也不算年輕 07/10 13:57
→ HarunoYukino: 的代溝 07/10 13:57
推 OEC100: 因為年輕人不用PC了鍵盤俠不好用 07/10 13:57
推 arrenwu: 那個... "LKK" 流行的時間不長吧 07/10 13:58
→ forsakesheep: 四~五年吧，說長不長說短不短 07/10 13:59
推 HarunoYukino: 至少在電信業者的廣告就有拿出來打世代語言差異 07/10 14:00
→ bnn: 網民都有省時間傾向 不然gg gl hf rofl是啥 07/10 14:00
推 e86117934: 優化這詞在十幾年前主機遊戲跨平台就常常有人在說 07/10 14:00
→ e86117934: 了，以前常駐巴哈的時候電玩版一堆人吵優化爛。 07/10 14:00
推 roger2623900: 空氣玩家我是真的幾乎沒看過 07/10 14:01
推 jya: 空氣系列還有空氣吉他跟空氣朋友 07/10 14:01
推 mybaby520: 不過現在的真・年輕人會用雲嗎? 感覺用白話比較多欸 07/10 14:01
→ kashi29: K島很多啊 用雲就會很多小警察跳出來 07/10 14:01
→ mybaby520: 很少堆什麼網路流行語的樣子 07/10 14:02
推 DICKASDF: 樓上上 那你所謂的年輕人白話怎樣說 舉例一下 07/10 14:02
→ DICKASDF: 我剛好有DC群是大學跟剛出社會的 我跟他們驗證 07/10 14:03
推 roger2623900: 優化字面上更好理解 最佳化更長更不好用 07/10 14:03
→ roger2623900: 最佳化根本沒道理說是最佳 頂多是更佳 07/10 14:05
→ lovesleep68: 比較知道雲... 07/10 14:05
推 a22880897: 雲玩家那時候還有圖搭配 什麼雲玩家來了 指點江山 這遊 07/10 14:05
→ a22880897: 戲我沒玩過但是打不過就是你菜 07/10 14:05
推 mybaby520: 那以我本串推文的內容為例好了 感覺不會用: 誰..如何， 07/10 14:06
→ OEC100: 的確最佳這詞現在很難用，現在光追設定很難調整 07/10 14:06
→ mybaby520: 誰就如何 / 好用我還不用爆 / 真・XXX 07/10 14:06
→ bnn: 現在年輕人比較接近夾雜貼圖來傳遞訊息或溝通效率 07/10 14:07
推 DICKASDF: 我還以為你是說他們不用雲 用別的說法 我還想說 07/10 14:07
→ DICKASDF: 根本沒聽過 我順便跟你說 這也是這版容易忽略的 07/10 14:08
→ DICKASDF: 更年輕一代看的節目 很多都是對岸的歌唱 嘻哈 07/10 14:08
→ DICKASDF: 等那些節目起來 然後古裝劇也很多 動畫也開始有 07/10 14:09
推 BSpowerx: 其實遊戲業就沒人在用最佳化，你美術音樂那些要最佳個啥 07/10 14:09
→ OEC100: 一堆遊戲像MHWs在PC上太吃效能，也不會說在PS5就是最佳化 07/10 14:09
→ OEC100: 畫面表現差那麼多的情況跑的順不代表最佳 07/10 14:09
→ DICKASDF: 想不被影響很難 而且他們不會像某些人恨死對岸 07/10 14:10
→ roger2623900: 我蠻不解用更方便的詞到底哪裡有差？ 07/10 14:11
→ roger2623900: 又不是用了你就變成別國人了 07/10 14:11
→ kshssoar: 所以你不是他們的受眾XD 07/10 14:13
→ RandyOrlando: 你怎麼會對那id認真 07/10 14:13
→ RandyOrlando: 鍵盤魔人真有點老了 好像10幾年前常看到XD 07/10 14:14
→ chuckni: 想不被影響第一個就該禁抖音B站你什麼阻擋都沒做然後怪人 07/10 14:15
→ chuckni: 民被「文化侵略」那是笑死，生物會自己習慣環境 07/10 14:15
→ Scarlett888: 鍵盤魔人應該有20年了吧 不過真的很少看人用了 07/10 14:17
推 SinPerson: 空氣不是被用在灌水上嗎 07/10 14:17
噓 tetsu327: 什麼連雲端都變支那發明的了唷 07/10 14:19
推 hydra6716: 支語警察最好笑的就是很雙標 07/10 14:20
→ hydra6716: 自己能接受的就是文化變遷 不能接收的就是文化入侵 07/10 14:20
→ bmaple730: 但支語本來就文化入侵啊，這整串討論真的很多人對文化 07/10 14:21
→ bmaple730: 入侵這詞這麼敏感，是什麼入侵警察嗎 07/10 14:21
推 hydra6716: 說空氣玩家沒聽過就太菜或者接觸太少而已 07/10 14:22
推 bmaple730: 美劇也一堆文化入侵，你要講文化入侵也沒差啊 07/10 14:23
推 hydra6716: 重點不是你靠杯人家文化入侵 07/10 14:25
→ chuckni: 其實十幾年前韓團爆發的時候好像也有人在說韓團文化入侵 07/10 14:26
→ hydra6716: 是別人講支語也是他們的事 警察是在哭夭幾點 07/10 14:26
推 ymsc30102: 因為最早靠北支語文化入侵的那群論點是文化入侵最後就 07/10 14:27
→ kload: 就是群不照自己意思就易怒的族群 根本沒人鳥它們 07/10 14:28
→ chuckni: 文化入侵就是一種警告意味很重的說法好像我們會被洗成某 07/10 14:28
→ chuckni: 種族群，但事實上台灣是文化多元社會我們自己主體文化本 07/10 14:28
→ chuckni: 來就沒有特別強勢的情況下對外來文化吸收速度本來就快， 07/10 14:28
→ chuckni: 真正構成威脅性的是只剩下一種外來文化在全面覆蓋本土文 07/10 14:28
→ chuckni: 化，目前這種百花齊放的狀態都是自然現象，去警惕那種搞 07/10 14:28
→ chuckni: 偷渡政治意圖的就好 07/10 14:28
推 ymsc30102: 是洗文化實現4-11 當你開始用支語了就是不自覺開始接受 07/10 14:29
噓 hhpsjoe: 在ptt打混20多年從來沒看過什麼空氣玩家 07/10 14:29
推 lnceric008: 沒聽過 空氣玩家 07/10 14:30
推 chuckni: 那論點根本站不住腳，該警惕的是新法造成的影響，那個影 07/10 14:31
→ chuckni: 響嚴重多了 07/10 14:31
→ ymsc30102: 某4-11理想 所以散播支語的都是同路人 07/10 14:31
推 a28200266: 日本傳來怎麼就不覺得文化入侵 0.0弱勢文化本來就會被 07/10 14:33
→ a28200266: 強勢入侵啊 07/10 14:33
→ a28200266: 某些人真的有點自卑 用個詞用個app就會覺得被征服 07/10 14:34
→ bmaple730: 我倒是覺得文化入侵這詞很中性，只是單純講現象而已， 07/10 14:34
→ bmaple730: 像迪士尼動畫影響到一堆國家的工作室的2D與3D動畫都很 07/10 14:34
→ bmaple730: 迪士尼，我也覺得算是文化入侵 07/10 14:34
推 chuckni: 中性詞是文化交流，文化是雙向性的你會被影響對方同樣會 07/10 14:36
→ chuckni: 被你影響，文化入侵容易被視為單方面行為 07/10 14:36
→ chuckni: 像杰哥這個講到爛掉的例子，你是主體小的那一邊一就能形 07/10 14:37
→ chuckni: 成一種影響力反向作用 07/10 14:37
推 julianscorpi: 防疫的時候你不幫還反過來阻止 現在又來問怎麼大家 07/10 14:38
→ julianscorpi: 都感染了 好喔 07/10 14:39
→ a28200266: 就像晚清一堆保守派反對和製漢語一樣 然後自創一個嚴 07/10 14:39
→ a28200266: 製漢語 結果根本沒人用 文化就是這樣 喊再補多沒人用 07/10 14:39
→ a28200266: 有啥用 市場會決定那個詞活下來 07/10 14:39
推 xeins: 鍵盤玩家在生化危機有別的意思 07/10 14:39
→ bmaple730: 你也講交流是雙向的啊，那一堆國家動畫工作室都落後迪 07/10 14:39
→ bmaple730: 士尼的很自然被影響到相關美術，怎麼說也不算文化交流 07/10 14:39
→ bmaple730: 吧 07/10 14:40
推 harehi: 空氣玩家沒流行過吧 鍵指部有陣子實況主很愛用 後來都變 07/10 14:43
→ harehi: 成雲玩家了 07/10 14:43
推 sinnerck1: 空氣是從日文的エアプ來的 07/10 14:47
→ ImaiLisa: 這ID就槓精啊 07/10 14:57
→ BOARAY: 認真說我被嗆都是嗆雲 沒被嗆空氣玩家 07/10 14:57
→ ImaiLisa: 雙標是某族群的日常 意外嗎 07/10 14:58
→ ImaiLisa: 自己在用就說新時代產物 別人用的就是支語 嘻嘻 07/10 14:58
→ BOARAY: 韓團那時候有 因為咱們記得那時候還在ㄍㄧㄥ後面真的不行 07/10 14:59
→ BOARAY: 就真的接納了 07/10 14:59
推 AN94: 鍵盤玩家都比空氣玩家流行多了 空氣玩家超小眾的 07/10 15:08
→ kongsch: 七年級從沒聽過空氣玩家 07/10 15:14
推 hhpsjoe: 結果空氣玩家還是日本來的喔 這樣算文化入侵嗎XD 07/10 15:16
推 orooro: 鍵盤玩家聽起來像是在跟鍵鼠還有手把玩家做區別 07/10 15:21
→ c24253994: 羊大公又發作了 07/10 15:28
推 AlianF: 空氣××跟空氣吉他484同源啊？那這樣空氣反而比較知名 07/10 15:28
推 kaj1983: 我只知道空氣朋友，從友少那看來的 07/10 15:36
推 crazyanight: 鍵盤玩家沒怎麼聽過感覺超怪 玩遊戲用鍵盤很主流啊 07/10 15:43
→ crazyanight: 鍵盤俠倒是常聽 07/10 15:43
→ crazyanight: 說真的鍵盤玩家跟雲玩家相比雲玩家還比較好理解… 07/10 15:44
→ MakeAWash: 鍵盤玩家的意思就是只會打字出一張嘴 07/10 15:47
噓 rewisyoung: 槓精 07/10 15:48
推 crazyanight: 知道要表達什麼但是詞義很奇怪 因為真的有玩也是用 07/10 15:49
→ crazyanight: 鍵盤 07/10 15:49
推 kaj1983: 通常會說鍵盤大師 07/10 15:52
→ coffee112: 我有聽過雲 但沒聽過空氣 qq 07/10 16:11
→ bbasa: 空氣人形都2009年了 好久以前 07/10 16:17