推 tp6jom32ul3: 我倒覺得是把劇情磨一磨，戰鬥跟基建難改07/11 02:05
推 shinobunodok: 劇情反而是最難搞的之一 要很多方面配合07/11 02:07
→ Mutsumi: 粥的問題有個就是明明就是副遊但是操著主遊的心(意圖)07/11 02:09
推 rockmanalpha: 認同 除了卡池 遊戲要有吸引你繼續玩的地方 不然對07/11 02:09
→ rockmanalpha: 內容沒興趣 角色又沒愛對玩家也就只是個抽卡模擬器 07/11 02:10
→ Mutsumi: 從Rouge,生息演算,還有以前的保全都看的出來YJ想要玩家 07/11 02:10
→ Mutsumi: 的日活,但是偏偏減負又做的不三不四07/11 02:11
你說的這些與其說是日活，不如說是對玩法的嘗試，畢竟大多數情況下都不限時也不綁定抽
卡資源我相信很多老屁股可能甚至沒碰過生息或肉鴿N10以上
不如說鷹角無論在本體還是終末地，似乎都不太喜歡把抽卡資源作為活動主要獎勵
→ OEC100: 客群手機和PC想集中顧哪邊，現在這是不相容的題目07/11 02:11
→ rockmanalpha: 也就沒什麼課金欲望 廠商也賺不了他們的錢07/11 02:12
→ Mutsumi: 另外YJ能這樣搞還有個就是本家粥在幫他輸血,所以別想太多07/11 02:13
推 Scarlett888: 我覺得無論建模跟玩法都不小眾吧 只是它沒做好而已07/11 02:13
→ Mutsumi: YJ一直都有退路,只是用這個退路給別人的觀感就是不好而以07/11 02:13
推 Scarlett888: 建模做的不錯 玩法沒做好07/11 02:14
→ OEC100: 基建在手機體驗很差，它是跟手機衝突的內容，戰鬥相反07/11 02:15
→ shinobunodok: 基建玩法這點目前已經是大失敗 隔壁都市玩法雖然肝07/11 02:17
→ shinobunodok: 度/掛網指數很高 但是他就是比基建有趣07/11 02:17
→ OEC100: 前期的基建篩人篩出比較多的pc玩家，在後期的戰鬥留人這07/11 02:18
→ OEC100: 種程度留不住玩PC的07/11 02:18
推 emptie: 感覺縫了很多玩法的遊戲就容易遇到這問題，要怎麼留住只07/11 02:18
→ emptie: 喜歡一部分元素的玩家？做法之一就是把遊戲難度做得很簡07/11 02:18
→ emptie: 單，但這真的是有未來的嗎？07/11 02:18
→ emptie: 手機端體驗差一截的可多了，搓工廠不方便，戰鬥轉視角不07/11 02:18
→ emptie: 方便，解謎跑酷要精細操作也不方便，要輸入任何的文字也07/11 02:18
→ emptie: 不方便，但……還算能玩吧。07/11 02:18
※ 編輯: Mayfly (114.136.156.187 臺灣), 07/11/2026 02:18:37
→ Mutsumi: 這次炎的rouge就綁給你看了不是?然後收穫了一個評價最爛07/11 02:19
推 x2159679: 我單純覺得玩起來太不像"手遊"了07/11 02:20
→ x2159679: 方舟之所以能活到現在的諸多優點終末地都沒有 07/11 02:20
→ Mutsumi: 直接綁一個幹員的養成給你,驚不驚喜?意不意外?而且還是07/11 02:20
→ Mutsumi: 這次的底層邏輯等級.07/11 02:20
→ x2159679: 方舟最大的強項就是本身在有遊戲性的情況下也夠輕量化， 07/11 02:21
→ x2159679: 所以受眾夠廣，休閒玩家和深度玩家都有 07/11 02:21
推 shinobunodok: 方舟最強的一個地方是 他其實「很好玩」 你先不管 07/11 02:22
→ shinobunodok: 是不是要看錄影帶還是怎麼樣 但至少第一次嘗試過關 07/11 02:22
→ shinobunodok: 的時候 他是好玩的 終末地的戰鬥和基建我個人找不 07/11 02:22
→ shinobunodok: 到半點好玩的地方 07/11 02:22
→ OEC100: 做輕量化就要放掉PC客群但是他現在的客群PC更多，你很難保 07/11 02:22
→ OEC100: 證這樣轉向不會把自己轉死了 07/11 02:22
→ Mutsumi: 粥缺資源就只能乖乖去農其他地方了,尤其在理智有限的情況 07/11 02:22
推 x2159679: 對 方舟是"好玩"的，我剛入坑的時候玩得最瘋，後來膩了 07/11 02:22
→ x2159679: 也能休閒收菜 07/11 02:22
→ x2159679: 這才是方舟能經營那麼久的根本 07/11 02:23
→ OEC100: 但是輕量化可以引流本家的用戶畢竟大本營在手機 07/11 02:24
推 x2159679: 終末地的 07/11 02:24
→ OEC100: 反正方向要選一個出來，沒有都要這種可能因為選題就錯了 07/11 02:25
→ x2159679: 缺點就是都和方舟反著來 07/11 02:25
推 shinobunodok: 不過說沒有半點好玩的地方好像太極端了 應該說基本07/11 02:25
→ shinobunodok: 的戰鬥是有的 但除此之外很多地方都處處限制你 甚07/11 02:25
→ shinobunodok: 至連影拓或合約都是在綁你手腳 我不否認合約高詞條07/11 02:25
→ shinobunodok: 的含金量 但我完全不會想去玩 07/11 02:25
→ Mutsumi: 還別提這次界園的機制直接ban了某些職業,直到DLC2才改好07/11 02:27
→ OEC100: 再來就是基建玩法跟角色的價值沒綁定，角色的價值太過偏向07/11 02:29
→ OEC100: 戰鬥，那麼戰鬥做無聊了會拖角色一起下水 07/11 02:29
推 emptie: 它是策略遊戲啊，又不是無雙割草遊戲，戰鬥有限制很正常 07/11 02:30
→ emptie: ，只是大部分的關卡難度低所以策略性不明顯，你打得合理2 07/11 02:30
→ emptie: 分鐘過了，哪裡亮了點哪可能打個3分半還是過了。但我覺得 07/11 02:30
→ emptie: 這就是面向輕度玩家的妥協，很常見的做法。 07/11 02:30
推 shinobunodok: 話說下版終末地的戰鬥活動也太多 他們是不是想主推 07/11 02:30
→ shinobunodok: 戰鬥 07/11 02:30
→ shinobunodok: 如果真想當策略遊戲 那他可能跑錯賽道惹 直接用來 07/11 02:31
→ shinobunodok: 做星辰/33遠征那套 去和鐵道打打看對台 說不定能成 07/11 02:31
→ shinobunodok: 他如果變成回合制或半回合制 那麼現在動作上的問題 07/11 02:32
→ shinobunodok: 就會瞬間消失 07/11 02:32
→ Mutsumi: 樓上,那應該整個底層都要重寫了.YJ頭都洗下去了應該不會 07/11 02:33
推 emptie: beta的時候試過啦，更像回合制的戰鬥，玩家回饋並不好。 07/11 02:33
→ emptie: 後來才改成現在這樣的 07/11 02:33
→ Mutsumi: 這樣大改,除非連粥本家都不行才有點可能 07/11 02:33
→ Koyomiiii: 這麼策略幹嘛一測那套還改 暫停和坦補輸出不改回來 不 07/11 02:34
→ Koyomiiii: 是要策略嗎 結果還不是蹭動作客群 再來怪動作客群嫌07/11 02:34
→ Koyomiiii: 冰清玉潔2ㄏ07/11 02:34
→ Mutsumi: 之前看某黃色論壇說YJ似乎本來還想做FPS遊戲,結果砍掉了07/11 02:34
→ Mutsumi: 總覺得真的做下去才是惡夢,FPS很吃手感與回饋的,看看當初 07/11 02:34
→ Koyomiiii: 只要講成策略 所有動作缺點都是合理的 海貓神了07/11 02:34
→ OEC100: 策略是為了手機和輕用戶，像XB客群是什麼樣子07/11 02:35
→ sonety: 重點我覺得現在能等他慢慢修車等他打出翻身仗版本的玩家不 07/11 02:35
→ sonety: 多了 光看這半年趕跑多少人 新遊消息還越來越多 除非你就 07/11 02:35
→ sonety: 一定要玩鷹角的遊戲 否則我不覺得一般玩家能忍受這種被吊 07/11 02:35
→ sonety: 著 不知何年何月你才真正好起來的感覺 07/11 02:35
→ Mutsumi: 笨呆抄OW搞的剛彈evo沒幾年就收了,有玩過就知道那遊戲 07/11 02:35
→ shinobunodok: 他現在這個玩法 就還是有相當的動作性在 但又被技 07/11 02:35
→ shinobunodok: 力卡著只能裝忙普攻 你不能說他是策略就一概而論 07/11 02:35
→ Mutsumi: 的射擊手感之爛... 07/11 02:35
→ shinobunodok: 甚至還有極限閃避呢 然後合約摳了我閃避0.0 07/11 02:36
推 x2159679: 卡技力這個東西感覺很像當初半回合制遺留下來的缺點 07/11 02:36
推 emptie: 不卡技力遊戲還是會用別的資源限制玩家吧，例如cd 07/11 02:37
→ OEC100: 簡單的改法就是大部分都不要技力純CD，要挑戰才需要策略 07/11 02:37
→ OEC100: 性 07/11 02:37
推 x2159679: 可是卡技力會變成先鋒的存在對手感影響太大了 07/11 02:38
推 shinobunodok: 問題是 人家只卡CD 你卡能量+技力 然後你甚至初始 07/11 02:38
→ shinobunodok: 只有兩格技力 怎麼其他兩個隊友不配放技能嗎 就會 07/11 02:38
→ shinobunodok: 變成類似這樣07/11 02:38
→ OEC100: 但是給的動作模組太簡單能不能讓它這樣改還好玩要測試07/11 02:38
→ shinobunodok: *卡CD+技力07/11 02:39
→ Koyomiiii: 技力=全角色共同CD 一個技能充能3次 爛到爆了耶 你確 07/11 02:39
→ Koyomiiii: 定要提冷卻 笑死07/11 02:39
→ aboutak47: 我覺得除非遊戲真的很爛,不然便宜治百病 再頂的轉蛋遊07/11 02:39
→ aboutak47: 戲也耐不住他貴.. 07/11 02:39
→ Koyomiiii: 四個角色 共用3個冷卻 對啊 超策略 你會說冷卻很策略 07/11 02:40
→ Koyomiiii: 嗎 冷卻很策略的話有mmo 60s 120s爆發期策略嗎 手機玩 07/11 02:40
→ Koyomiiii: 的了嗎 07/11 02:40
小聲說一句
本次危機合約的第一個榜首是手機搓出來的
推 Lenarein0426: 終末地的戰鬥我覺得很不好玩 07/11 02:41
→ Lenarein0426: 基礎的爽快感都沒有 還要綁手綁腳 07/11 02:41
→ Lenarein0426: 當然這有可能是為了未來角色性能鋪路 07/11 02:41
→ Lenarein0426: 所以我才對危機合約討論度這麼高感到意外 07/11 02:41
→ Lenarein0426: 總覺得玩家都很M 07/11 02:41
推 x2159679: 終末地現在最大的優點其實是建模做得很香 07/11 02:41
→ Koyomiiii: 早就說rua自己都不知道在做什麼了 還能幫rua開脫真的 07/11 02:41
→ Koyomiiii: 好笑 07/11 02:41
→ OEC100: 這次危機的減cd有類似讓它變成純策略的效果，就放掉動作07/11 02:41
→ OEC100: 性純策略過關07/11 02:41
→ x2159679: 但是建模能用的地方太少了，乾脆發揮優點，讓玩家能在辦07/11 02:42
→ x2159679: 公室跟人物做"各式各樣"的互動 07/11 02:42
→ Mutsumi: 合約畢竟是當年本家主打的一個高難活動,有期待感很正常07/11 02:42
推 shinobunodok: 討論度高（X07/11 02:42
→ shinobunodok: 只剩這個能討論（O 07/11 02:42
→ x2159679: 評價一定逆風高飛 07/11 02:42
※ 編輯: Mayfly (114.136.156.187 臺灣), 07/11/2026 02:42:53
→ Koyomiiii: 然後玩四角共鬥 既沒有魔物獵人的聯機 也沒有relink那 07/11 02:43
→ Koyomiiii: 種完整角色機體每個角色都殘障要搭隊友 這東西到底是 07/11 02:43
→ Koyomiiii: 三小 07/11 02:43
→ Mutsumi: 真的能有互動就不是高冷不媚宅(?)的鷹小姐了 07/11 02:43
→ shinobunodok: 那很難 終末地的角色動起來就是他最弱的時候 與之 07/11 02:43
→ shinobunodok: 相比的極端是絕區零 他不動的時候最弱 07/11 02:43
推 x2159679: 然後潛能乾脆就解鎖辦公室各種互動場景，這樣鷹角還有需 07/11 02:44
→ x2159679: 要問大家不抽潛能嗎 07/11 02:44
→ shinobunodok: 你命座解鎖才能瑟瑟 我保證海貓老馮要起飛信不信 07/11 02:44
→ Mutsumi: 絕動起來的情況光看影片就打死終了吧.看看絕的某個肥蛇 07/11 02:44
→ OEC100: 感覺戰鬥的底子改起來太麻煩了，所以把基建簡化才是對的， 07/11 02:46
→ OEC100: 轉向偏手機市場 07/11 02:46
推 x2159679: 絕動作是真的很強，不過鷹角本來就沒有米家的3D底子，終 07/11 02:47
→ x2159679: 末地出來時的3D水準已經出乎我預料了 07/11 02:47
推 Scarlett888: 初期用基建吸客群結果現在主打戰鬥 難怪會流失 07/11 02:48
→ OEC100: 目前的方向戰鬥爽的會慢慢離開，正式上市以後的遊戲要拉新 07/11 02:49
→ OEC100: 客群還是要劇情好 07/11 02:49
推 x2159679: 而且鷹角前一個3D作品來自星塵評價就超微妙 07/11 02:49
推 llabswollag: 沒動作底子或者想降本老老實實做回合制也不錯吧 07/11 02:50
→ sonety: 當初就是因為建模頂覺得可以玩很久 但半年下來只覺得遊戲 07/11 02:50
→ sonety: 本身內容撐不起來 甚至有些角色仔細打量後才發現服設真的 07/11 02:50
→ sonety: 偏怪 自己感覺長處已經蓋不住短處了 07/11 02:50
→ llabswollag: 建模是真的香 但是不想玩假動作遊戲 乖乖播片也行 07/11 02:51
→ x2159679: 服設開服就有人覺得不如方舟了 07/11 02:51
推 sss77789: 合約先放個BOSS看看實力，不然就是凹走位凹索敵聚怪 07/11 02:51
→ Koyomiiii: 畢竟要玩基建直接去steam買基建遊戲不是更好 終末地工 07/11 02:51
→ Koyomiiii: 業貪污貪到畫了個正方形跟你說是最先進的工業 連一台 07/11 02:51
→ Koyomiiii: 載具都造不出來 只能跟商人買模型摩托車 07/11 02:51
→ x2159679: 尤其是來萬汀常被挑出來說，因為來萬汀本家服設好看很多 07/11 02:51
推 shinobunodok: 然後還是披動作皮的類策略/回合制戰鬥 有沒有人覺 07/11 02:52
→ shinobunodok: 得這些篩選條件有點太多了？ 07/11 02:52
→ sss77789: 還是減連攜CD才有的體驗，這不代表平常一坨嗎 07/11 02:52
→ Mutsumi: 小日子的服裝sence本來就很糟,本家的可是ask畫的,她服設 07/11 02:53
→ Mutsumi: 本來就比日子強非常多 07/11 02:53
→ Koyomiiii: 問就是箱庭 請用那個狗幹難用還要自己點才會繼續往下 07/11 02:53
→ Koyomiiii: 滑的電線桿 車子和飛行是不可以的 還會卡512上限 07/11 02:53
→ shinobunodok: 啊對 還有連攜 這個戰鬥要同時被技能CD、連攜CD、 07/11 02:54
→ shinobunodok: 技力卡著 怎越卡越多 07/11 02:54
→ Mutsumi: ask畫的每個作品的角色服設都有一定水準 07/11 02:54
→ sss77789: 之後再來個回技力2倍詞條，自己都知道戰鬥節奏有多差 07/11 02:54
推 x2159679: 小日子我覺得服設想露膚色會把服裝變得很不自然 07/11 02:54
→ x2159679: sss77789說的就是這個遊戲的底層邏輯就是把手感綁在先鋒 07/11 02:55
→ x2159679: 上 07/11 02:55
→ Mutsumi: 勿忘某薩卡茲議長那個爆裂的衣服sence 07/11 02:57
→ Koyomiiii: 終末地這次不就rebron 不對是renew了嗎 核心是一點沒 07/11 02:57
→ Koyomiiii: 改 發點石頭和出機制強角 跟大家說改了改了一副想學重 07/11 02:57
→ Koyomiiii: 新開服但半點都不想改的精神真是令人讚嘆 鷹小姐果然 07/11 02:57
→ Koyomiiii: 厲害 07/11 02:57
→ OEC100: 它不是大改基建了嗎，簡化成那樣手機應該能玩了吧 07/11 02:59
→ OEC100: 在谷底的高強度篩人問題能解決，就還能靠後面劇情救 07/11 03:00
推 shinobunodok: 沒有 並沒有大改 反而是你要用的話要大改 07/11 03:01
→ shinobunodok: 然後改完換你用不到的調度券 07/11 03:01
→ Koyomiiii: 567的邏輯：改=跳過 懂了 這就是改了 依然正方形 依然 07/11 03:05
→ Koyomiiii: 手動電線桿沒載具 依然換壁紙 07/11 03:05
推 sss77789: 理想是基建角色戰鬥結合，辦不到的話至少基建用獎勵堵嘴 07/11 03:07
→ sss77789: 不然這個基建就是腫瘤般的存在 07/11 03:07
推 x2159679: 我也不懂基建定位到底是啥 07/11 03:10
→ x2159679: 理想基建應該是像本家基建那樣收菜的東西 07/11 03:10
→ sss77789: 就是太自信，覺得這種程度的基建能當核心玩法綁定主線 07/11 03:14
推 xuebao818: 玩家跑了要拉回去不容易啊 07/11 03:16
→ Koyomiiii: 喔粥玩家還知道手機首殺啊 那知道當初首殺的FF14玩家 07/11 03:19
→ Koyomiiii: 直接噴戰鬥 鎖定和仇恨垃圾知道嗎 我打一整段只回手機 07/11 03:19
→ Koyomiiii: 那一段 非常粥 07/11 03:19
→ Koyomiiii: 結果就是把原帳號主噴到退遊 檢舉影片到下架 好像戰鬥 07/11 03:21
→ Koyomiiii: 系統就沒問題了 讚讚 rua是天才 抄mmo都抄不清楚 07/11 03:21
→ Koyomiiii: *防止再被回最後一段 rua原本是想抄異度神劍不是mmo 07/11 03:23
→ Koyomiiii: 特此說明 07/11 03:23
→ Tsucomi69: 基建沒啥亮點，後期能換的還是擺飾 07/11 03:25
推 granturismo: 我其實不太擔心……因為他肯定是賺錢的根本輪不到我 07/11 03:48
→ granturismo: 擔心 我自己覺得好玩最重要 07/11 03:48
→ granturismo: 很多人喜歡討論基建 但我覺得基建對終末地根本不是 07/11 03:53
→ granturismo: 很重要啊 就只是其中一部分而已 一堆人整天盯著它講 07/11 03:53
→ granturismo: 不知道在幹嘛 喜歡就自己搓 不喜歡就複製藍圖 能動 07/11 03:53
→ granturismo: 就行 基建怎麼樣對遊戲本身根本沒什麼重大影響 07/11 03:53
→ granturismo: 目前的重心就是持續產出新玩法跟新地圖 這兩點都確 07/11 03:53
→ granturismo: 實有做到 07/11 03:53
推 granturismo: 基建早就已經是上線收菜的形式了 就是額外多了一些 07/11 04:00
→ granturismo: 可以自己動手的樂趣而已 我覺得一直盯著基建講真的 07/11 04:00
→ granturismo: 很怪 有玩到自由探索的玩家應該都已經放置play了吧 07/11 04:00
→ granturismo: 終現在有趣的地方就是搞配隊跟配裝啊 真的挺自由的 07/11 04:04
→ granturismo: 多樣性也有做出來 這個才是大頭吧 抽角色的動力除了 07/11 04:04
→ granturismo: XP之外就是在這裡啊 而且做配裝還很輕鬆 一眼看得到 07/11 04:04
→ granturismo: 盡頭 只是要畢業需要等理智刷本而已 07/11 04:04
推 asdfg5435: 異環的活動很不親民 人應該會跑光 07/11 04:15
推 showwhale: 我終末和方舟是彼此的副遊 但終末真的還是要在加點油 07/11 04:43
→ showwhale: 讓我有想打開他 07/11 04:43
推 roylee1214: 人應該會跑光ww 07/11 05:10