Re: [閒聊] 部分日本人是不是真的不太會寫漢字

[Oswyn (Oswyn)]

: → carllace: 齊藤齋藤就是寫錯字而產生的兩種姓氏                    07/14 12:38
: 推 Oswyn: 齋本來有一堆異體字 苗字必稱令時 在平民拿這個字登記時     07/14 12:47
: → Oswyn: 一堆沒文化的撇錯 就登記出一堆錯別字 是事實               07/14 12:47

日本的教育漢字字彙量，差不多我國國民小學 5-6 年級水準
日本小學畢業時的字彙量，差不多是我們小學低年級

需求不同，日本還有假名能輔助漢字字彙


而日本中世字亂撇，可以參考下面這篇山口県文書館的展示解說資料

        資料小展示 - 令和４年度 | 山口県文書館
        https://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/events/exhibition/r04/

        第９回資料小展示　当家の苗字 間違いです　─萩藩士の事例から─

        資料
        解説資料（0.4MB）

https://archives.pref.yamaguchi.lg.jp/user_data/upload/File/smallexhibition/r04-09.pdf

網頁中有PDF檔連結，檔案網址就不縮了
PDF檔中有各史料的截圖，所以也不再另行貼圖


解說資料中舉了幾件毛利家保存的文書記錄

天保14年(1843)八月1日無給通倉增周輔、9日大組三須市郎兵衛、13日大組津野与次兵衛
三個毛利家臣陸續向家中主管機關，提出修正官方記錄中自家苗字的登記錯誤

        無給通＝無給通士＝非給地／非知行取（無領地領藏米）下士上等地位高於徒士
        大組＝上級武士所屬

在無給帳中倉增被記成蔵増，分限帳中三須被記為三洲、津野被記為都野

可見字撇到在這麼重要的文書中都可以錯這麼大

日本過去當字（当て字，不考慮字意，以音・訓借字、介寫成助之類的）很常見
當時的人也常不太在乎這類的亂借，有時也常積習成俗

但上述的三件除了倉／蔵還可以說是同訓讀的當字
但另二件完全是唸出來會叫錯人，草到看錯、寫錯的錯字（誤字）


上述事件四年後的弘化4年(1847)
大組東條文左衛門提出請願書，請求將分限帳中的東条訂正為東條

東條文左衛門向藩提出請願，兒子与兵衛的女兒想與井上弥右衛門婦（家）縁組（婚姻）
但條之字支配方御根帳与致齟齬、所以因為條字與官方記錄不一致，導致申請失敗

        大組的家臣關於婚姻・養子縁組・家督相続等都需要經由所屬的組頭
        向藩（藩主）提出請願書，經許可後由加判眾連署發給奉書，受文者為組頭

所以提出更正，我家的家筋是從東條与左衛門家在輝元公的時代別家御取立（分家）的
自古代代住在芸州加茂郡東條村，以在地名為稱號（＝苗字）
            安藝賀茂郡（かも郡。在這又出現了當字，以加代賀）

因此條字才是我家苗字東條的正字，藩中管事的役人將條・条二字視為有分別
所以提出上述由來，希望審議後將（東條的條）一致為條字


所以過去的某長州藩役人、或某東條文左衛門的祖先，在登記時曾經條・条不分
但東條文左衛門這次碰到的役人，嚴格判定認為東条與東條不同


下面AI翻譯，解說資料中最後一段關於条と條的內容

●条與條

在現行的「常用漢字表」中，該字被標示為条（條）。雖然「條」被視為舊字體，但它
同時也是人名用漢字之一，據說可以用來為嬰兒命名。

条與條只是「字體」不同，實際上是同一個漢字。如果按照「常用漢字表」，「東條文
左衛門」這個名字會被寫成「東条文左衛門」。在報紙、雜誌和教科書中，應該也都會
被表記為「東条」。話雖如此，由於「常用漢字表」終究只是漢字使用的基準參考，並
表明「並非旨在干涉或限制個人的姓名表記」，因此沿用「東條文左衛門」也是完全沒
有問題的。

關於姓氏，近年來使用戶籍上所記載之漢字的人似乎有增加的趨勢。例如以渡辺さん為
例，有渡邊・渡邉等等。以往在賀年卡或名片上寫作「渡辺」的人，不知從何時開始，
使用戶籍登記漢字的人變多了。這被認為與電腦輸入法的字典顯著進步有著密不可分的
關係。順帶一提，據說「辺」的異體字有 60 種以上，媒體要針對每個人去使用各自的
「字體」是不太切合實際的，因此統一使用「辺」字可以說是有其合理性。

使用戶籍登記漢字的這種行為，我認為與東條文左衛門因家族淵源而堅持使用「條」這
個「字體」的做法，在深層意識上有著相通之處。

※

從上面的例子可以知道，為什過去的日本會有非常多的「異體字」（很多實為錯別字）
手寫＋草書，字花到、草到、省略到，在當時屬有一定知識水準的藩役人都會出錯


回到現代

所以目前日本人所用的常用漢字表中的新字體大多以簡省字為主
如前述的例子，條字並不在學校課程中
所以這類舊字體（正楷）並不是所有人都能好好認得
很多字可能看到常出現的會知道，但要寫可能寫不出來

而有些不同的字，被併成同一個常用漢字表就更慘了（一如殘體的缺點）
像辨・辯・瓣・辮這些完全不同的舊字體，被一個常用漢字弁給取代
所有的日本人都分不清舊字體嗎？
那也未必。書讀的多的可能會認得，義務教育敗北的就難了

也可以看到很多日本人其實不太會認中文字根，因為很多字根在常用漢字的簡省中消失了
這當然會影響一般日本人的識字能力，猜不認識的字的字意能力也降低了


當然有種說法是，不需要學／用這麼多字
有很多意思相近的字詞可以取代，用簡單一點的字詞表達就好了

但相反的說法是，用不同的字詞修飾才有表現力、文筆、詞藻之類的

反正各有利弊

--
                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.212.186 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784043320.A.AAF.html
推 minoru04: 齋藤系列的苗字好像有很多就都是錯字
        是，我過去看過地方史的解說
        登記時，不是民政機關的役人代筆寫錯，就是百姓自己寫錯
        所以生出一狗票錯別異體字

推 tonyxfg: 照那年代的教育程度，寫錯字很正常吧
        寫錯很正常，但當時的日本政府接受用錯字登記XD
        這造成生出一堆奇奇怪怪的字

→ bluejark: 反正日本那苗字姓登錄也沒啥 平民又沒有姓 你有登錄算
→ carllace: 中文一些字也是一堆異體，其實也都是古人寫錯
→ carllace: 只是有身份的人寫錯不叫錯別字而已
推 tonyxfg: 文件又多又雜，寫的字不見得工整，還全用人工審核，登記
→ tonyxfg: 錯誤一點也不奇怪。
→ bluejark: 貴族與武士才有家傳姓氏 平民一堆地名啥的自己取來用
推 snocia: 台灣也存在部份異體字姓名的狀況，雖然總數非常有限，但
→ snocia: 可能有些和日本統治時的登記有關
推 ainamk: 黃跟黄在戶政系統裡聽說是分開的
→ carllace: 以前有個同學都會說他的黃要寫成黄
推 LittleJade: 畢竟日本很晚才規定大家都要有姓氏，所以才很亂吧
→ krousxchen: 日語本身就沒有漢字，於是隨便選了漢字硬套
→ krousxchen: 台灣人以為是錯別字，是以漢字使用者的觀點理解
→ krousxchen: 古代日本的地名就是用相同讀音的漢字硬套
→ krousxchen: 導致很多地方的漢字地名有很奇怪的意思
→ krousxchen: 所以後來日本就統一對地名雅化，找同音的漢字取代
→ krousxchen: 對日本人來說，漢字是「注義」，所以漢字不需要全學
        注義主要還是用和訓

推 ericdragonw: 台灣也有 好像只有台南東山的籃姓是竹字頭的籃
→ ericdragonw: 其他的都是草字藍 這應該就是當初寫錯
推 takanasiyaya: 以音通假！（錯字就錯字講的那麼文雅）
        假名的假就是假借啊
        從萬葉假名就開始這樣借音了

→ carllace: 六書的轉注、假借一個是把類似的型拿來用，另一個是把
→ carllace: 類似的音拿來用
推 kuninaka: 推
推 ainamk: 趙元任:大師寫作叫轉注假借 一般人寫錯叫錯別字
        大師才有藝術性，不然一般人亂撇就只是鬼畫符^^♪

        就像日本一直以來也沒限制一般人亂套漢字的音・訓
        所以才有一堆光宙＝ピカチュウ的キラキラネーム
        你看直到幾年前，日本才修法進行一定程度的限制

推 LittleJade: 很多文學作品就有都有寫A讀B的自創標法了
→ LittleJade: 真的是文豪大師就可以
        一般人也都能看的出套的好還是套的差啊
        像小鳥遊這種雖然中二但講的出個道理也有相當歷史加成的
        但套的不好又沒光環加成話就尬了
※ 編輯: Oswyn (114.36.212.186 臺灣), 07/15/2026 16:30:16
→ bluejark: 說是錯字也沒錯因為登錄時很多撞名的 什麼太郎次郎三郎
→ bluejark: 所以當場改一下寫法就另一個姓了