Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: ※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
:  主要是遊戲通常參考的比較多是三國演義的資訊為主、三國志為輔
:  三國演義的劉備就是濫好人形象(魅力高)、然後動不動負責尾刀又常常Fail
:  所以武力、智力跟政治要給就很...難給
:  史實上他武力會比遊戲內高不少 政治很明顯要到進入荊州後才會顯著提升
:  智力就見仁見智
: : 我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好
:   我把以下的22點全部刪掉 因為我得先提一個東漢末大部分人的誤解
:   東漢的軍隊,如果不是正規軍(如:皇甫嵩討伐黃巾的部隊)
:   基本上各州的部隊頂多到警察等級而已,面對暴動應對是非常爛的

睡醒了再來繼續發廢文騙P幣


很多人都會把劉備前半生的戰績不佳歸因到「沒有正規軍」或類似的理由

這我同意，軍隊素質的確會影響戰鬥，但反過來也只能說劉備前面沒本事把爛兵練好帶好

說實在的，如果把正規軍的範圍限縮在中央精銳，那三國前中期誰帶的不是非正規軍啊

軍閥互打，手下能用的要馬是各州部隊，要馬是外族部隊，要馬是流民飢民前盜賊啥的

大家手下士兵的起始水準都差不多，那剩下的不就看上司的練兵、帶兵能力了嗎

我們就只拿前面扁劉備最多次的曹操、呂布來看好了

曹操被戰神徐榮打爆後，跑去揚州乞討募了一些兵，又收了一些敗卒才勉強有資本繼續玩

後面找到機會輾了一批黃巾餘黨，才有後世所謂的青州兵

請問這支由民兵、敗兵、前盜賊組成的軍隊，算是所謂的「正規軍」嗎？

呂布更慘，自從被費翔公子獻頭趕出長安後轉戰各地當傭兵，最後偷曹操家不成反被打爆

落魄的跑去投靠徐州劉備時，他手上還有幾個從長安開始就跟著他的所謂「正規軍」？

在當時的亂世，軍隊素質終歸還是要回到將領的帶兵練兵能力身上


那如果把「正規軍」的定義放大到「有穩定的資本和時間後慢慢練出來的部隊」的話

劉備有這種「正規軍」大概是在荊州當傭兵的時後才開始有

我們再來看看劉備有了正規軍、睡了阿亮之後的戰績

1.被劉琮集團陰了，只能被一生只督你一人的曹老闆追亡逐北，這場敗仗是真的不怪劉備
  ，聽阿亮的建議直接搶了襄陽也不會比較好，但戰績就是戰績，我還是得記一筆

2.赤壁之戰，這場的各種說法非常多，但至少可以確定劉備軍在其中並不是負責打醬油的
  ，沒什麼好質疑能力的地方

3.摧枯拉朽的打下荊州江南四郡，這應該是桃園三匪目前為止打得最開心的時候了，但也
  是從這邊開始種下孫劉荊州爭議的種子

4.接受劉璋的求援，率軍入蜀幫忙扛張魯，順便做打益州的內部作業，史書沒有說這時期
  劉備張魯衝突情況，但看劉備很生氣的說他來到益州之後都在打強敵沒得休息，以及後
  面張魯對劉備超級不爽的態度，我想至少不會只是作作樣子XD

5.劉備終於發難開始打益州，因為內部工作做得好，只要是東州軍派系的軍隊城池都是望
  風投降，但打到純益州派系的雒城就被卡了一年，變成別人眼中「部眾離落，死亡且半
  」的慘狀，還要阿亮率軍來救，我覺得這與其說劉備爛，不如說雒城主將劉循夠強，光
  榮應該要把張任的數值給他才對

6.不管怎樣益州還是打下來了，但隨後就為了荊州爭議率軍要跟孫權輸贏，但得知曹操破
  了漢中後院失火，加上鹵素力保，才灰溜溜的簽了個湘水之盟回去，說實在的能在那種
  局勢簽到湘水之盟，只能說劉備祖上積積陰陰德

7.漢中之戰正式開打，前期還親自指揮著名的定軍山之戰，殺了夏侯淵，雖然會有人歸功
  到出謀劃策的法正身上，但領軍之將原本就要廣納各種建議最後負起決策責任，作為最
  高統帥的劉備拿一部分功勞沒有問題

8.漢中之戰跟一生之敵曹老闆正面硬剛，最後成功把曹操勢力趕出漢中，成為漢中王，沒
  什麼好說的，這是劉備曹操生涯唯一一次在實力對等的情況下打擂台，最後勝者劉備，
  曹操只能撤離居民止血，漢中之戰要說是劉備軍事生涯頂峰絕對沒問題

9.然後就在移靈之戰被對面那個《第一次放火就上手》的作者給燒成智障惹QQ
  輸給陸遜並不丟臉這我同意，但戰史有句諺語大概是這樣講的：「要打一場坎尼會戰，
  除了我方要有漢尼拔，也要對方有瓦羅才行」，劉備就是那個瓦羅

（而且瓦羅也不是什麼一條丁丁等級的真庸才）


光看戰績的話，不算前面被曹老闆追殺，打得最慘的就是雒城卡一年和移靈之戰

尤其是後者，陸遜一把火把劉備在漢中之戰建立的軍事評價給燒沒了

這可是貨真價實動搖國本的大敗仗，統帥7X不到8這個評價劉備你就乖乖吞了吧

武力的話，劉備從年輕就是在一線打到老，武力至少有個樣子是確定的

但劉備生涯並不以武力著稱也是事實，連演義都沒試圖給他加戲，那給個7X也很合理吧

智力的話，劉備判斷精準和判斷失誤的事蹟都不少，很多人喜歡說他看出馬謖不可大用

但劉備也有對龐統、蔣琬看走眼的事實存在，一上一下給個7X頂也不太過份


最後是政治，姑且分成內政跟外交，內政的話劉備治理平原是有好名聲的

但拿下益州之後幹的第一件事就是把國庫分給將士分光光造成後面軍需不濟._.

益州內政能夠穩定，靠的是阿亮和三國第一傲嬌劉子初，劉備就是拿個肯聽諫言加分項

外交這塊我只能說，孫劉荊州爭議就是兩邊都有問題，全部歸咎其中一方是不對的

孫權始終把劉備當小弟看待不肯給相應尊重，又不管地理現實一直想拿荊州表示自己很屌

劉備則是有了點資本就覺得自己翅膀硬了，想說曹操還沒立即威脅就想跟孫權翻臉

兩邊領導者都是心懷鬼胎，對脆弱的孫劉盟約明面暗面打馬虎眼

最後就是2D走出去，移靈燒進來，隔山觀虎鬥的曹丕發大財

要我說劉備還得多扣點分─以《隆中對》作為戰略目標起家，居然不安好荊州後方的孫權

你好歹寫封信叫2D不要有事沒事就跑去邊界對孫權秀肌肉啊，幹咧


綜合來看，劉備四圍給7X頂不到8，可能就跟一些人說的點數都加到魅力去有最大關係

但以他史實事蹟來看，7X頂不到8是有些嚴苛，但我覺得不會太過分

撐死就8X出頭不到85吧


大概是這樣，歡迎大家討論指教

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何謂黃金精神

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推 chosenone: 我倒是覺得法正才是劉備真正的助力，他在的入蜀和漢中
→ chosenone: 之戰剛好是劉備的高光時刻。
推 iwinlottery: 沒地沒錢糧就不可能強到哪裡
推 chosenone: 然後隆中對天生就有問題，一是荊州位在長江中游，對位
→ chosenone: 在下游的東吳就是死穴。二是東吳怎可能坐視你北伐成功
→ ShaShoukun: 我覺得就統帥武力8X，智力政治6X，不以勇武著稱但早期
→ chosenone: 真的北伐成功那劉備就會取代曹魏變最大敵人。
→ ShaShoukun: 的那種狀態他一定是在前線廝殺的，能存活指揮武力就不
→ o07608: 東吳想往外拓的也就那幾個，各大家族一堆只想在江南釣魚的
→ ShaShoukun: 會太低，反而智力劉關張這三人大概差不多，會腦衝但也
→ chosenone: 更慘的是對曹魏還能隔江防守，劉備水軍順流而下更難守
→ o07608: 劉備外交有認真做好的話不好說，但他就沒想做外交
→ ShaShoukun: 有用計陰到人過，平原那個根本就大撒幣，你說這樣能當
→ ShaShoukun: 有點內政能力我不太認同就是XD
→ ShaShoukun: 以光榮來說內政跟外交能力都混成一個政治有點狹隘就是
→ o07608: 起碼史書沒有劉備把平原內政搞爛的事蹟
→ ShaShoukun: 不然這樣來看應該是內政5X 外交7X會比較符合
→ ShaShoukun: 大家想到的都是大漢魅魔，但在此之前他是涿縣當地角頭
→ ShaShoukun: 劉關張三人其實應該很像，差在劉備是處事比較圓滑的那
→ ShaShoukun: 位
推 davidex: 關羽的智力有7x甚至8x接近90比較神奇
→ davidex: 畢竟唯一用謀略那次就水淹七軍
→ davidex: 其他記載都是靠力大磚飛輾過去或被輾
→ ShaShoukun: 圓滑部分延伸到治理層面，他其實就三個字，里長伯，可
→ ShaShoukun: 能就比較會喬事情頂多不會搞爛內政但有多強就XDDD
推 p08171110: 他就標準劉邦型的帥材吧，要他做什麼都普通，唯獨統領
→ p08171110: 將領這點極大化