推 kuninaka: 反ＡＩ跟反電腦繪圖一樣可笑 07/18 11:11
→ OEC100: 不用產能只有別人的1/3，全世界不是只有日本人會畫漫畫 07/18 11:12
→ error405: 那些論點以前反紡織機大多都出現過 結局你懂的 07/18 11:13
→ spfy: 反AI有很多種反對論點吧 也都差很多 07/18 11:14
→ JustinIdiot: 做重複工作用AI可以的吧（？ 07/18 11:15
→ OEC100: 光拿來輔助上色就很成熟了，自己再做微調而已 07/18 11:17
推 s7503228: 哪會 拳願之前不還寫他怎麼應用Ai跟3D構圖場景 07/18 11:18
推 kuninaka: 連linus都說反AI可以滾 07/18 11:20
推 raincole: 其實以前也很多人真心認為一定要會用G筆在紙上畫才叫漫 07/18 11:20
→ kuninaka: AI就只是一種工具而已 07/18 11:21
→ raincole: 畫家 歐美也有人認為用照片素材只能算 matte painting 07/18 11:21
→ kuninaka: 喜歡純手工的可以自己創造宗教 07/18 11:21
→ raincole: 不能稱為 artist 但是這些聲音最後都會慢慢消失 07/18 11:21
推 hayuyang: 支持AI的正方論點到底是啥 品質更好 更有效率 07/18 11:21
→ kuninaka: 要求別人禁止使用很怪 07/18 11:22
→ kuninaka: 支持AI的論點就跟以前支持電腦繪圖的一樣啊 07/18 11:22
→ hayuyang: AI是一種吃你資料 假裝是自己的”工具” 07/18 11:22
→ hayuyang: 啥 差這麽多 笑死 以前電腦毀圖可不會吃資料 07/18 11:23
→ OEC100: 畫畫的目的是自己爽還是要賺錢，要賺錢就是去競爭的 07/18 11:24
→ hayuyang: 把你雇用當勞工 資料餵給AI 就可以滾了 07/18 11:24
推 kuninaka: 反AI教徒出來了 07/18 11:24
→ OEC100: 自己爽就是走藝術家路線 07/18 11:24
→ hayuyang: 這工具真棒 07/18 11:24
→ hayuyang: 無法反駁論點 就變教徒 笑死 07/18 11:25
→ hayuyang: 叫AI公司全部訓練資料公開 付版權費 07/18 11:26
→ hayuyang: 看你的AI 要變多貴 笑死 07/18 11:26
→ hayuyang: 不是很嗆 反駁一下啊 07/18 11:27
推 kuninaka: 手工抄別人畫風賺錢有付版權費嗎，人家有抽成嗎 07/18 11:27
→ OEC100: 慢慢笑阿，藝術性跟商業化的選擇又不是你要做的 07/18 11:28
→ kuninaka: 所有的純手工都是完全原創沒有抄嗎 07/18 11:28
→ hayuyang: 抄襲有斷定啊 分鏡 畫風 不是很多嗎 07/18 11:28
→ hayuyang: 喔 資本巨頭白嫖資料不付錢 更好笑 07/18 11:29
推 phantomzwei: 好用我就支持囉，你能補助我不用它的損失我就不用啊 07/18 11:30
→ hayuyang: 反正西方有工會 東方繼續卷 白菜價 讚 07/18 11:30
→ hayuyang: 西方有工會不用AI 東方繼續當資本巨頭人礦 07/18 11:31
→ hayuyang: 東方免費幫巨頭產資料 付錢 真爽 07/18 11:32
→ andyleeyuan: 人類繪師二創白嫖ip不付錢，你各位還會掏錢支持，不 07/18 11:32
→ andyleeyuan: 爽就直接公布私訊公審客戶，粉絲還會護航 07/18 11:32
推 phantomzwei: 有對照組不是更好嗎？西方真的那麼棒應該很快就能證 07/18 11:35
→ phantomzwei: 明他們的道路正確吧 07/18 11:35
推 Xpwa563704ju: 其實AI做出來成品夠好就沒差 07/18 11:35
→ Xpwa563704ju: 不用太反對，反正就當工具來用就好 07/18 11:36
→ hayuyang: 不用啊 東方人自願付費幫西方科技公司生資料 07/18 11:36
推 BITMajo: 因為大部分用AI的人都是低端 07/18 11:37
→ hayuyang: 滿好笑的 幫西方公司更新模型 好賺好賺 07/18 11:37
→ BITMajo: AI這種東西是些許美好的願景伴隨一大堆無法擺脫的垃圾 07/18 11:38
→ hayuyang: 西方公司要用西方人的資料更新模型還會被告 笑死 07/18 11:38
→ error405: 不用在那東西方啦 都華裔在做的 07/18 11:38
→ comicreader: 兩年前還在AI必反，去年開始純AI製圖你知道的不用 07/18 11:41
→ OEC100: 動漫取代那麼慢只是因為薪水比token便宜太多 07/18 11:41
→ BITMajo: AI擁護者口頭上都會說我獨善其身，不做垃圾不做惡 07/18 11:41
→ BITMajo: 但他們是根本不可能脫離於整個AI垃圾場存在的 07/18 11:42
→ comicreader: 說出來，最麻煩的混著用的糊成一團，本來就沒功的 07/18 11:42
→ comicreader: 最慘，現在就最開始的取代期，等到頭一批上來看好用 07/18 11:43
→ comicreader: 後面的跟著用風向變你AI怎麼用，快的話是明年吧， 07/18 11:44
→ sudekoma: 沒功的就會忙了一整年還沒幾個粉絲肯訂閱( 07/18 11:45
推 h0103661: 冷知識，日本著作權法規定用於機器學習連過問都不用 07/18 11:45
→ comicreader: 先測到這裡，漫畫是這樣，動畫我是不敢肯定的 07/18 11:45
→ sudekoma: 不過AI和人類繪師到最後還是只能靠時運 07/18 11:46
推 raincole: 其實淺野老師的訪談下面基本沒有日本留言在意他對AI那段 07/18 11:46
→ raincole: 評論 這也很正常 看到他展示為了畫個漫畫建完整的3D場景 07/18 11:47
→ raincole: 誰敢嘴他想用AI是低端XDD 就是推特上英文神人用戶在炎上 07/18 11:48
→ sudekoma: 那就丟個風向球而已，同個出版社的牙霸子也沒在管 07/18 11:49
→ sudekoma: 惦記著自己的名聲捨不得大師光環才會講那種話 07/18 11:50
→ h0103661: 甚至作者宣布禁止AI學習在法律上也是無效的 07/18 11:50
推 raincole: 熱知識 沒有任何國家你宣布禁止AI學習有任何效力 XD 07/18 11:53
→ sudekoma: (′・ω・`)大部分就是沒知識才會覺得AI能搞定一切 07/18 11:56
推 diplomaMill: 二創是認真的？ai直接融官圖，更有問題好不好 07/18 11:57
→ diplomaMill: ai仔最有趣的是，不會畫畫也不會寫ai程式，卻覺得自 07/18 11:59
→ diplomaMill: 己比別人會畫畫別人會用ai，走在時代的尖端 07/18 11:59
→ diplomaMill: 嘴上一直叫砸蒸汽機，實際上連生態怎麼運作都不了解 07/18 12:01
推 kuninaka: 販賣同人作品的人有付版權費給版權方嗎 07/18 12:04
推 BITMajo: AI擁護者另一個常見的辯論手法： 07/18 12:06
→ BITMajo: 「看那個很厲害的誰用的AI，還敢說(大部分)用AI是低端？ 07/18 12:07
推 raincole: 正常人看工具就只是工具 並不會把工具當成體育明星或政 07/18 12:10
推 bitcch: 人生多可憐才在那分高低端 07/18 12:11
→ raincole: 黨來擁護喔 「AI擁護者」這個詞本身就很邪典 跟任粉索粉 07/18 12:11
→ raincole: 是一樣的 普通玩家只會覺得有什麼遊戲好玩就去玩而已 07/18 12:12
→ raincole: 對主機的廠牌有深沉的粉或黑情感都是有點奇妙的 07/18 12:13
推 lyricslee: 就一群害怕科技的老害思維 07/18 12:15
→ sudekoma: 也是已經有龍蝦教徒了啦(′・ω・`) 07/18 12:15
推 Fino5566: 控制不好就會變成猴子拿槍 07/18 12:16
→ Fino5566: 不過沒事 不會躲子彈是自己的責任 07/18 12:16
推 GaoLinHua: (′・ω・`) 唉 已經妨礙到業界發展了還沒有自覺 07/18 12:19
推 BITMajo: 擁護者這種中性辭彙都有人怕了，用支語來說真是又當又立 07/18 12:19
→ BITMajo: 不然要怎麼叫你才滿意 07/18 12:19
→ sudekoma: AI猴還是有自覺點把路讓給大師才不會連累讓人家沒得用( 07/18 12:20
→ sudekoma: 現在就是太多不學無術的人拿著AI當令箭才會讓淺野有顧忌 07/18 12:21
→ BITMajo: 怎麼可能，現在AI發展的前提就是猴跟大師同時存在 07/18 12:21
→ Fino5566: 氰化鉀也只是化合物 槍枝炸藥也只是工具0.0 07/18 12:22
→ BITMajo: 沒有一堆低端生產AI垃圾，這東西就沒辦法照現在模式發展 07/18 12:22
→ BITMajo: 只想要大師不想要猴？不存在的 07/18 12:22
→ sudekoma: 等到風向一順淺野就可以再接受採訪分享自己怎麼用AI惹 07/18 12:22
→ BITMajo: 一堆AI詐騙，AI虛假內容在網上越來越氾濫，還有人可以 07/18 12:24
→ BITMajo: 遮掩說這不叫低端也是挺好笑 07/18 12:24
推 kuninaka: 機車也是一種工具，但是有人專門騎來行兇 07/18 12:29
推 BITMajo: 所以嘛，酒駕或毒駕就扣他的車，你支不支持？ 07/18 12:31
→ fire32221: 直接打斷酒毒駕的人的腿不是更直接？ 07/18 12:39
→ BITMajo: 也行啊，所以呢？你是能拿這個例子在AI上做到什麼？ 07/18 12:40
→ fire32221: 所以一直都是人的問題，不是AI的問題 07/18 12:40
→ BITMajo: 講得好像你有方案能解決人的問題似的 07/18 12:41
→ fire32221: 所以解決AI了，這些人就不會去做其他壞事了？ 07/18 12:42
推 kayliu945: 跟反dei一樣ㄅ。大部分人反的是做的爛的亂搞的有一群 07/18 12:42
→ kayliu945: 人就魔化了 07/18 12:42
→ BITMajo: 當然不會，而且也沒人說要解決AI，AI根本解決不掉 07/18 12:43
→ BITMajo: 除非你打算犧牲整個人類文明 07/18 12:43
推 salamender: dei才真的是反現實反市場，怎麼跟ai比？一堆平權講難 07/18 12:51
→ salamender: 聽些根本是吃飽太閒的時期才有機會都發展 07/18 12:51
→ xga00mex: 隨便反啊反正再過幾年不是認錯加入就是被時代淘汰 07/18 12:52
→ Fino5566: 吸管塑膠袋也只是道具 然後被管了 07/18 12:55
→ Fino5566: 反正潮流就這樣 不管端出來的是魚子醬還是大便你都得吃 07/18 12:56
→ kuninaka: 支持阿，所以詐騙犯把手剁掉，ＯＫ 07/18 13:23