Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

[takanasiyaya (cloud)]

推 davidex: 關羽的智力有7x甚至8x接近90比較神奇                     07/18 10:14
→ davidex: 畢竟唯一用謀略那次就水淹七軍                           07/18 10:14
→ davidex: 其他記載都是靠力大磚飛輾過去或被輾                     07/18 10:15


沒，打破大家的觀點
關二爺不但不是什麼只打真正面戰場衝鋒的光明磊落大將
相反的二爺或許因為是（盜賣）私鹽鹽販出身，最擅長的就是敵後工作

（1）赤壁完後的荊州包圍，周瑜圍住曹仁守的荊州城，荊南劉備借吳兵撿尾刀，而我們
的二爺當時在「絕北道」，不要小看絕北道，當時襄陽還在曹家控制下，曹操派樂進、滿
寵、徐晃、汝南太守李通等眾大將，一直要南下援兵曹仁，史書寫的很好玩，好像關羽一
直輸，但是曹魏始終無法援補江陵，一年後江陵絕糧，曹仁只能放棄整個荊州。關羽肯定
身上沒多少兵，打的肯定是山地林地游擊戰，也是玩的樂進、滿寵、徐晃團團轉。

（2）三國志裴注引蜀記記載，當初劉備投靠曹操的時代，有一次在許昌曹操跟劉備一起
打獵，打到一半曹操身邊人都散了，關羽直接勸劉備趁現在當場殺了曹操，可是劉備不答
應。後來劉備被曹操打的屁滾尿流逃到夏口的時候，關羽在滾滾長江邊對劉備抱怨，大哥
你早聽我的當初打獵的時候就獵了曹操那會有今天這麼慘！

（3）大家都知道水淹七軍，但是其實水淹七軍時曹魏的後方叛亂才是最精彩的。

建安二十三年（218年）正月，漢中戰場還在吳蘭被曹休大敗的時候，當時其實已經北進
的關羽勢彊盛（後漢書就是這麼寫），許昌的太醫令吉本聯合少府耿紀、司直韋晃、金瑋
、吉邈、吉穆等人趁曹操不在許都聯合謀反，是為吉本之亂

十月，劉備還在跟夏侯淵張郃對陣漢中的時候，宛城守將侯音與衛開聚集數千人聯合關羽
，反叛曹魏，是為侯音之亂。

梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨。

二爺的威震華夏不是單純的戰場上水淹七軍，是曹魏大本營的中原地區真的已經民心動盪
，曹操說想要遷都絕對不是賭氣是當時形勢真的沒現在人想的樂觀，要不是司馬懿的毒計
聯合孫權，我是曹操我也覺得先搬到我曹操能完全掌控的鄴城穩多了，許昌的漢廷是真的
還很多人人心思漢的沒在唬爛

而這些工作當然都是關羽在搞的，聯絡也都是關羽為對象。

當然我不是說關二爺就不是猛將啦，在曹操底下的關羽依然萬軍之中取主將首級，毫無疑
問是萬人敵。但是只把二爺當猛將就太小看二爺了。

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推 p08171110: 他就標準劉邦型的帥材吧，要他做什麼都普通，唯獨統領   07/18 10:33
→ p08171110: 將領這點極大化                                       07/18 10:33

是吸引人最大化
英雄指的是能夠繼續吸引英雄的人
這才是統帥
也才是郭嘉程昱說的不能縱虎歸山的主因
不是劉備多能打，
是劉備你放他出去他馬上能吸引集結長出一團新的勢力
就像當初呂布反殺徐州，被退到小沛的劉備就還是能再次組織起一團勢力一樣

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不過沒跟士族合作都成不了大事就是這時代

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推 ARCHER2234: 關羽可是搞了孫狼之變的人喔
→ ARCHER2234: 但是圖就是討厭士人，光這點在當時就完蛋了
→ ARCHER2234: 圖-他
推 aliceelf: 演義寫說孫權已經決定如果關羽願意聯姻他就維持盟約，
→ aliceelf: 結果關羽不聽孔明的叮囑把孫權大罵一頓才引來背盟
→ aliceelf: 這是連孫吳背盟的鍋都要他背
→ tony15899: 實際上: 別國君主想跟你手下大將聯姻
→ tony15899: 你聽了會有甚麼反應?
→ SinLin129: 孫權找劉備就算了跳過劉備直接跟關羽提親 是要坑關羽?
→ takanasiyaya: 孫郎之變就是算在陸渾群盜那邊的事
→ SinLin129: 關羽如果不噴孫權 劉備跟其他人會怎麼想
→ s386644187: 關羽比較特別的是對著守城的人警告回來就處罰你們
推 Landius: 老關其實最強的一點就是知道紅線怎麼踩,但唯一踩錯的就是
→ Landius: 踩了小國舅這條紅線,不然他基本上都是很精準去踩孫權紅線
→ Landius: 然後頂多對內嘴很大
推 Landius: 孫權跳過劉備跟關羽談姻緣就是耍小聰明,然後老關基本上那
→ Landius: 條小孫紅線踩得太習慣了 XD
→ MikageSayo: 被抓了一次大的就被永桶的引戰仔(X
→ davidex: 國舅這個十之八九早就被孫權收買了
→ davidex: 呂蒙也確定國舅會投降才敢直取江陵
→ davidex: 不然只要出個差錯江陵沒立刻拿下來 關二爺馬上就回防了
→ SinLin129: 跟著劉備顛沛流離幾十年的人把最堅固的城送掉 很難防
→ SinLin129: 事前根本沒人會相信
→ davidex: 有人從政治分析大概知道個脈絡
→ davidex: 就是大耳帶去成都的元老和荊州派吃香喝辣升官加爵
→ davidex: 國舅這群留在荊州的毫無晉升可能 還天天被關二爺PUA
推 ymsc30102: 很難想像孫家要拿什麼收買國舅 他能給的比劉備多?
→ davidex: 國舅覺得我們麋家投資在大耳身上是拿不到想要的回報了
→ davidex: 更要命的是 麋夫人並未替大耳留下兒子甚至女兒
→ davidex: 大耳又在成都迎娶吳氏 外戚身分遲早也要沒
→ davidex: 於是心灰意冷之下寧願倒戈惹
推 davidex: 總之就劉備集團人才太少 荊州沒留下一個能安撫士族的領導
→ davidex: 荊州人心以變也沒注意到採取手段 還要二爺北伐
推 kenyun: 古代沒現代資訊多不曉得背骨會怎樣  像投降的國軍全送韓戰
推 dog41125: 你這樣寫（1）就顯得孫權很貪心
推 bloodruru: 推二爺擅長做敵後工作 這才是人經歷有趣的地方啊 XD
→ bnn: 私鹽販子可能還有或多或少聯繫的管道也知道怎麼走黑道路線
※ 編輯: takanasiyaya (123.195.2.192 臺灣), 07/18/2026 16:13:18
推 kuromai: 孫十萬不貪心嗎？
→ luohou: 糜竺不是去成都嗎
推 jamee: 國舅可能會被殺啊。二爺都嗆聲回來軍法處置了。所以就叛變