[閒聊] 彈反是動作遊戲近20年最棒的機制嗎？

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

彈反，又稱格擋或招架

指動作遊戲中用防禦動作造成敵人硬直，借此打出高額傷害的機制

最有名的自然就是GOTY的隻狼，簡直是把彈反這個機制昇華到藝術

而最早的似乎是老卡的鬼武者的一閃(不愧是動作天尊)

魂系列以及法環系列的盾反也是一種成就感極高的機制

在黑夜君臨裡盾反無名王者跟布德其冥給隊友看，那種爽感簡直難以言喻

近期更新DLC的GBF Relink也有個王極度依賴精準防禦反擊

衝到隊友前面精準防禦連結攻擊buff+300%傷害，真的是愉！悅！

去年也有把彈反機制融入傳統RPG中進而得到GOTY的33遠征隊

2D遊戲中則是有九日跟褻瀆等作品也將彈反加入主要戰鬥機制

彈反這個設計是不是動作遊戲，或者說遊戲界近20年來最棒的設計機制


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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

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推 risingheart: 4 DASH迴避才是反人類
推 orcazodiac: 魔女時間吧
推 melzard: 我覺得是跳
推 aoka: 鏗鏘鏘鏘鏘才是
→ ga839429: 彈刀是動作遊戲為了捨棄搓招想出來的辦法嗎？
→ gcobc12632: 滿地打滾醜死了 正面拚刀才帥
推 newtypeL9: 隻狼玩起來真的很爽
推 gaym19: 我們真男人就是要打鐵啊
→ forsakesheep: 能彈反的遊戲都一定要彈一下，有夠爽
→ gaym19: 瑪英當年多少人玩盾娘跟拳炮就是要跟你正面對彈的
→ forsakesheep: 能連線的遊戲更是要彈給隊友看，Aura Farming
推 nahsnib: 天穗咲稻姬也能彈，但那個手感跟大便一樣，幹
推 jiko5566: 絕
推 rabbithouse: 最棒 但要做得好也很難
→ rabbithouse: 手感音效畫面各種回饋缺一不可
推 Arazy: 是，隻狼九日玩起來真的爽
→ jiko5566: 隻狼真的爽
→ WOGEchidna: 彈反收益也要夠高才行
推 starsheep013: 彈反和格擋好像不一樣，彈反比較像盾反那種
推 RavenLEAF: 不反對打鐵 但是不喜歡撞攻擊去賺資源這種設計
推 mark82824: 一閃算彈反嗎
推 royroy113: 在隻狼之前沒人想到彈反的回饋能那麼爽嗎
→ forsakesheep: 我是看資料的，我也沒玩過以前的鬼武者
推 afjpwoejfgpe: 其實隻狼那不算彈反，算是格檔機制的進化
→ afjpwoejfgpe: 彈反實際上更接近盾反
推 Giornno: 隻狼不但你能彈敵人，敵人也會彈你，一來一往很過癮
→ pony147369: 回饋感的話可能是 阿現在爛大街到都要吐了
推 ASAKU581: 鬼武者的彈一閃就很爽了，以FS自己作品來說，黑魂盾反跟
→ ASAKU581: 血源槍反也比隻狼早
→ afjpwoejfgpe: 而且隻狼的硬質是靠累積削韌或強衝擊打出來，格檔本
→ afjpwoejfgpe: 身不會直接造成硬質欸
→ BOARAY: 這些東西484AC奧德賽那個 敵人A過來看到有個光攻擊下去 敵
→ BOARAY: 人會要跌倒不跌倒無法攻擊防禦的是一樣的東西嗎
→ afjpwoejfgpe: 類隻狼爛大街，問題是手感和機制面沒人成功超越啊
→ BOARAY: 忘記他下一代維京有沒有了我都直接硬A
→ afjpwoejfgpe: 中國一堆廠商後來機制都退一步去學臥龍之類的
推 ymsc30102: 鬼武者是彈一閃 反正概念差不多 攻擊快砍到的瞬間防禦
→ ymsc30102: 然後出現光圈時按攻擊就變一閃了 只是鬼武者防禦沒副
→ ymsc30102: 作用 所以其實可以連續按防禦在那邊抖抖抖提升成功率
推 lpwerok: 30年前格鬥遊戲侍魂 街機玩家彈劍心理戰
推 DKEE: 竟然沒提到但丁的Royal Guard
→ gaym19: 刀劍對砍類的遊戲都有類似設計
→ gaym19: 比起閃避 玩家更喜歡反擊帶來的回饋跟聲光特效
→ safy:  根據對方出招做反擊不就一堆格GAME都用過了...
→ safy:  當年快打3 梅原用肯直防對手鳳翼扇全場高潮
推 a22880897: 隻狼那個是格擋吧
推 Valter: 絕區零的格擋也很爽
→ ex990000: 最早看到是dmc3的皇家守衛吧 但就沒有後面其他作品的格
→ ex990000: 擋招架爽快
推 shadowblade: 沒一個手感贏隻狼的
→ KoNeo: 彈返很早就有，只是早期的反應時間給很短，失敗代價又高，
→ KoNeo: 相對成功效益給很多，高風險高報酬，隻狼厲害的地方就是反
→ KoNeo: 應時間改的很寬鬆，失敗的代價跟成功的效益也調低，戰鬥機
→ KoNeo: 制再圍繞在彈返上，玩家的使用機會大大提升。
推 dennisN: 感覺隻狼不出DLC
→ dennisN: 就是自己靈感也用完了
→ dennisN: 不過確實
→ dennisN: 出來都快10年還是沒人能比
推 afjpwoejfgpe: 隻狼真的厲害的是他不是單純判定時間改寬而已
→ afjpwoejfgpe: 他還是有極短幀數的完美彈刀，而大部分人只能做到普
→ afjpwoejfgpe: 通彈的話則是削韌累積比較高，這個懲罰雖然有感但是
→ afjpwoejfgpe: 不到無法透過其他手段解決已經累積起來的削韌
→ afjpwoejfgpe: 之所以到現在還沒人超越，就是因為整個彈刀和削韌累
→ afjpwoejfgpe: 積的機制是配套的，其他公司就算模仿了彈刀的手感，
→ afjpwoejfgpe: 那那個削韌的機制細緻度仍舊天差地遠
→ afjpwoejfgpe: 隻狼沒DLC主要還是FS排程爆了吧
→ hsiehfat: 隻狼不是彈反而是格擋，差多了，彈反是會破壞敵人平衡的
→ hsiehfat: 只是隻狼把格擋設計為可累積體幹值成為另一種攻擊手段
→ hsiehfat: 鬼武者的彈一閃和魂系列的盾反才是真正的彈反
推 civiC8763: 覺得是+1
推 klaynaruto: 不喜歡變成強制機制 應該跟閃避讓玩家自由選擇
推 Lizus: 隻狼的問題是玩到後來都在平A居多
推 none049: 沒有比較沒有傷害，有格擋/彈反動作來處理敵方攻擊比單純
→ none049: 生出一個有無敵幀的動作來無敵掉敵方攻擊，怎麼看都是前
→ none049: 者比較用心
推 Arkzeon: 按→彈反的就很刻意反人類。
→ Arkzeon: 目前格擋遊戲反饋做最好的一定是隻狼
→ desti23: 我記得有個黃油明明迴避無敵偵超長 偏偏還有彈反系統 不
→ desti23: 迴避全靠彈別有一番風味
推 je789520: 我覺得是翻滾
推 zxcx2: Dos版波斯王子戰鬥就是用招架在立回 以前各種格鬥遊戲也都
→ zxcx2: 有
推 holycity: 劍魂啊 彈掉對方攻擊超爽
推 gonoken: 分類上真的變類隻狼系列
→ gonoken: 隻狼帶出「格檔連續招式」
→ gonoken: 跟一閃比其實完全不同的類型 一閃對標是盾反那類型才對
→ gonoken: 並且格檔寬鬆化 相當直覺
→ gonoken: 而不是要你極限目押 而是要你記boss招式
推 gonoken: 隻狼格檔和體幹值 是一體的設計
→ gonoken: 世面上學隻狼體系的遊戲那麼多 日本光榮自己 韓國中國都
→ gonoken: 在學 就是沒隻狼帶感