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: 推 p08171110: 他就標準劉邦型的帥材吧,要他做什麼都普通,唯獨統領 07/18 10:33 : → p08171110: 將領這點極大化 07/18 10:33 沒,劉邦第一次起兵三千人,就連下郡縣,打跑郡守,秦將司馬夷來討伐,結果被反殺,劉 邦繼續擴大勢力,又招了五六千人,軍隊這時才接近萬人。 項梁也是看他這麼能打,讓他入夥然後支援他五千兵,之後在項梁底下表現也很好,把秦國 最能打的章邯追著打。 劉邦是一開始就有秦末前幾實力了,劉備如果早期有接近的實力,我覺得至少能輾公路啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.253.120.136 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784364414.A.233.html
BigMacGCB: 我覺得劉邦智商蠻高的 做甚麼都學很快 07/18 16:47
BigMacGCB: 連張良都稱讚過他學習能力 07/18 16:48
ChangWufei: 張良說劉邦是殆天授。看他的每個選擇只能說天生皇帝 07/18 16:50
iwinlottery: 跟劉邦接近或超越的就韓信 項羽 章邯 彭越;英布應 07/18 16:55
iwinlottery: 該都沒有 劉備連三國前十可能都沒有 07/18 16:55
Despairile: 2者還是差很多 劉邦一開始是有官的 劉備只是平民 07/18 16:55
Despairile: 連孫堅開局都是有官職 07/18 16:56
s386644187: 劉邦也只個小亭長,又不是什麼將軍... 07/18 16:57
s386644187: 孫堅他爸是農夫,他是靠武勇砍盜賊才當上武官 07/18 16:58
Despairile: 你以為小亭長很爛哦= = 劉邦身為亭長 起義能讓沛縣 07/18 16:58
Despairile: 的人都支持他 孫堅也一樣啊 砍上武官 07/18 16:59
s386644187: 孫堅是靠自己本事當上啊,就好像劉備也是後來當上縣 07/18 16:59
s386644187: 令 07/18 16:59
Despairile: 阿劉備平民開局打黃巾 差距最基本的就是募兵跟養兵 07/18 16:59
BigMacGCB: 出身很近了吧 一個算地主階層的兒子 讀過點書考個警察 07/18 16:59
s386644187: 好像孫堅開局就有官當一樣== 07/18 16:59
s386644187: 劉備開局也有商團資助,他的人脈不低 07/18 17:00
BigMacGCB: 做 一個是家裡有叔叔資助念書 然後打個賊軍也撈到個官 07/18 17:00
Despairile: 你拿黃巾之亂前夕作為開局 就差一截 07/18 17:01
s386644187: 還有如果真的要看家世,劉備是世代做官 07/18 17:01
Despairile: 東漢末土地吞併很嚴重 養兵沒有那麼簡單 07/18 17:01
s386644187: 他爺爺還能當孝廉 07/18 17:01
s386644187: 我是看不出他和孫堅劉邦身世差很多的點 07/18 17:02
s386644187: 劉備在黃巾之前就已經在發展自己的遊俠組織了 07/18 17:02
s386644187: 連關羽這種逃犯都敢收留 07/18 17:02
s386644187: 哪個平民這麼厲害== 07/18 17:03
s386644187: 你說他比袁紹或曹操開局差我同意,但比劉邦孫堅低我 07/18 17:04
s386644187: 不同意,孫堅他爸可是農夫 07/18 17:04
BigMacGCB: 我覺得劉邦劉備孫堅背景沒差多少啦 就是以平民來看算有 07/18 17:04
davidex: 孫堅開局哪有官職 他自己拚出來的 07/18 17:05
s386644187: 算是地方豪強,有一定家族勢力 07/18 17:05
BigMacGCB: 點背景資源的人 但在大人物眼裡跟社底差不多的人Y 07/18 17:05
davidex: 孫堅是死得太早 不然戰鬥力絕對是漢末T0 07/18 17:05
davidex: 而且陸戰也精通不像孫權那樣 07/18 17:05
s386644187: 這三人我覺得開局算同level,都有在本地培養一些小弟 07/18 17:10
s386644187: 硬要分就邦>備>孫,二劉還有點家族勢力的支援 07/18 17:12
JustinIdiot: 其實劉備也不是真貧民 真貧民哪可能去盧植的私塾上 07/18 17:51
JustinIdiot: 課 07/18 17:51
JustinIdiot: *平民 07/18 17:51
carllace: 沒落貴族 07/18 17:57
takanasiyaya: 亭長當世排第四好不好,只輸給韓信項羽冒頓好嗎... 07/18 18:38
takanasiyaya: 誰叫當世還有三個歷史級的可以輾壓劉邦 07/18 18:40
ioylye: 比較好奇為什麼會覺得公路很爛? 公路至少是統合完畢的 07/18 19:04
ioylye: 南陽又是袁術老家 袁術在當時實力應該有前三吧? 07/18 19:07
s386644187: 勢力大,但公路的軍事能力 07/18 19:08
NAGORIYUKI: 洗了一堆歷史廢文還這麼雲w 07/18 19:27
s386644187: 樓上可以指教下哪裡錯誤吧 07/18 19:35
Houei: 袁術跟劉備也曾打的有來有回 07/18 21:00