推 gm79227922: 舉國債那個太過先進也不是明朝人會有的知識水準不用想 07/19 22:26
→ yokann: 李天豪用的是威尼斯城邦的例子 不過那觀念真的太先進了 07/19 22:30
→ yokann: 以前朕即國家 要反悔的話國債毫無信用價值 太難了XD 07/19 22:30
→ kusotoripeko: 光緒唯一的機會就是讓慈禧別對他下毒 07/19 22:32
推 ztO: 明朝崇禎撐死了不過就是封建時代，用遊戲王比喻不過就是羽蛾 07/19 22:32
→ ztO: 跟龍崎互毆的水準。清末光緒慘多了 那是用遊戲王羽蛾、龍崎的 07/19 22:33
→ ztO: 知識水準去跟不動遊星決鬥啊。不動遊星拍出【廢品同調士】， 07/19 22:33
→ ztO: 不動遊星開始進行「詠唱」了!!! 想像你是羽蛾、龍崎的水準接 07/19 22:33
→ ztO: 下來的場面有多絕望嘛!!! 而這就是光緒的環境，崇禎那壓跟不 07/19 22:33
→ ztO: 算事就單純菜。 07/19 22:33
→ kusotoripeko: 試圖凹一個滿族權貴+漢人既得利益者議會+君主立憲 07/19 22:33
→ kusotoripeko: 光緒身邊的咖，比如康、梁都是嘴砲仔? 07/19 22:34
→ OrangePest: 但列強對大清的國土沒什麼野心（當然俄國除外 只想要 07/19 22:34
→ OrangePest: 開港通商攫取商業利益而已 至少是沒有亡國危機 大清面 07/19 22:34
→ OrangePest: 對的主要威脅反而是來自內部的革命黨 如果操作得好是 07/19 22:34
→ OrangePest: 能夠像日本那樣順利完成現代化 但難就難在頭上有一個 07/19 22:34
→ OrangePest: 老佛爺 07/19 22:34
→ ztO: 我要是光緒帝，除了做出跟日車寬見同款絕望動作外啥也做不了 07/19 22:37
→ nodefence: 再過200年清中葉有國債了嗎 07/19 22:38
推 kuninaka: 國債外部勢力？ 07/19 22:40
推 iwinlottery: 國債貨幣要像英國吧，就是因為王權被限制英鎊才有信 07/19 22:42
→ iwinlottery: 用 07/19 22:42
→ nodefence: 洋務運動搞得不好也是一個大問題 當然深宮老人嫌火車頭 07/19 22:43
→ nodefence: 嘈吵這種事你解決不了 07/19 22:43
→ iwinlottery: 明朝的貨幣銀掌控在西班牙手裡還瘋狂貶值，這樣怎麼 07/19 22:44
→ iwinlottery: 可能不倒 07/19 22:44
推 dm03: 光緒要看哪時候 甲午前還有點機會 07/19 22:46
→ kuninaka: 國債那種就別提了更不可能的事情 07/19 22:47
→ lugiam: 這個話題討論的前提不就是用現代觀點看當時的局面有沒有 07/19 22:47
→ lugiam: 解法嗎 07/19 22:47
→ kuninaka: 光緒不可能啦，自強運動放給他就自己玩到爆炸 07/19 22:47
→ kuninaka: 他就憤青一個 07/19 22:47
→ kuninaka: 崇禎那個不用現代觀點也能看出問題 07/19 22:48
→ kuninaka: 早就有人建議他一堆，連離開北京都有 07/19 22:48
推 yomo2: 中國歷史上發紙幣後一鍵毀約的例子太多了 沒有有 07/19 22:49
→ yomo2: 效擔保的信用要發債也發不出來啦 那時左宗棠去打仗 07/19 22:49
→ yomo2: 的錢還是胡雪巖去向匯豐借錢用一堆東西做抵押 洋人 07/19 22:49
→ yomo2: 不怕你清朝賴帳 但韭菜敢借就... 07/19 22:49
→ kuninaka: 崇禎就是做錯所有選擇的那種BAD ENDING 07/19 22:49
推 dm03: 用現代觀點一定都有解 只是用當代解法都超級難 07/19 22:49
推 iwinlottery: 就結果而言不到二戰這些問題都是無法解決的 07/19 22:49
→ dm03: 主要民智未開 做什麼都綁手綁腳 07/19 22:50
→ kuninaka: 崇禎的問題才不是民智未開勒 07/19 22:50
→ kuninaka: 朱由檢人格就有問題了 07/19 22:51
→ kuninaka: 朱由檢的問題不用什麼現代手段還二戰科技就能解 07/19 22:51
→ lugiam: 光緒就是清代末期 我是覺得最大的問題是還想用少數民族去 07/19 22:52
→ lugiam: 統治整個漢族本身就不可能 給你君主立憲也辦不到 07/19 22:52
推 kuninaka: 哪有不可能，大清都統制快三百年了 07/19 22:53
→ kuninaka: 請定義不可能 07/19 22:53
→ kuninaka: 大清最大問題不是民族問題 07/19 22:53
推 dm03: 明朝有機會就紅夷科技用好用滿 沒被叛將拿去送皇太極 07/19 22:54
→ dm03: 至少多撐二三十年不是問題 07/19 22:54
→ kuninaka: 大清倒台跟民族一點關係都沒有 07/19 22:54
推 lugiam: 列強入之後 中央集權早就鬆動了 地方到處都是軍閥 07/19 22:54
→ dm03: 清朝問題主要還有謊報戰績問題 每次慘敗但皇上收到都是捷報 07/19 22:55
→ lugiam: 不然慈禧幹嘛去防曾國藩 李鴻章 袁世凱 07/19 22:55
推 kuninaka: 太平天國之後中央就不行了 07/19 22:58
→ kuninaka: 根本的問題是十全老人玩太久，財政爛得要死 07/19 22:58
推 melzard: 光緒那是由不得他比較難 崇禎是自己做死決策太多 07/19 22:59
→ kuninaka: 十全老人任內，大清人口暴增三倍，然後稅收沒有增加這 07/19 22:59
→ kuninaka: 這麼多 07/19 22:59
→ kuninaka: 然後活太久，能力好的兒子都先過世 07/19 23:00
→ kuninaka: 他本人也沒有意識到這種問題，最後只能傳炸彈給廢廢永琰 07/19 23:00
推 iwinlottery: 跟民族關係很大吧 國父就明白說了 驅逐韃虜恢復中華 07/19 23:12
→ iwinlottery: ，後來為了民族和睦才避談 07/19 23:12
推 kuninaka: 蛤 07/19 23:13
推 Cishang: 你都偷看歷史了,那怎麼會覺得兩戰一打清朝還有任何機會 07/19 23:26
→ zore14563: 老祖宗康熙霸氣的永不加賦也要背鍋，稅收直接被鎖死 07/19 23:54
推 Justapig: 天豪那集我也有看，崇禎的處境國債雖然很太先進但好歹還 07/20 00:46
→ Justapig: 有可能的解法。但光緒真的毫無辦法，不敢想像李鴻章去美 07/20 00:46
→ Justapig: 國看到水泥大廈 鋼鐵汽車有多絕望 07/20 00:46
推 widec: 光緒說那不是民族問題我同意 但說倒台跟民族無關也不盡然.. 07/20 07:30
→ widec: 民族問題就是卡在那裡 跟皮蛇一樣 你免疫差的時候就會發作 07/20 07:31
推 hinanaitenco: 大清末年收入可是升高很多的 07/20 09:19
推 knight90496: 光緒的處境比崇禎難多了 要翻盤就要翻滿人的統治基 07/20 09:56
→ knight90496: 礎 根本幹不了什麼就會被慈禧和勛貴推倒 崇禎可是明 07/20 09:56
→ knight90496: 朝那種變態極權帝國的皇帝 權力大到嚇死人 會晚到滅 07/20 09:56
→ knight90496: 國真的是他無能而已 哪怕小冰期他直接會後宮放推 把 07/20 09:56
→ knight90496: 事情丟給大臣 都不會搞到要滅國 07/20 09:56
推 GAIEGAIE: 也不用說光緒 就算你今天用慈禧障帳號 也翻不了 慈禧只 07/20 10:27
→ GAIEGAIE: 是想讓滿朝文武看看駐外官員的見聞 就被嘴爛了 07/20 10:27
→ atari77: 光緒可不像崇禎那麼是農業的內戰 面對可是全球國際的工業 07/20 14:03
→ atari77: 強國的國際大戰 光日本就被幹翻了 07/20 14:04