→ jack34031: 自強運動算光緒的嗎，感覺跟光緒沒什麼關係 07/19 22:59
→ jack34031: 只是延續前面的施政而已ㄅ 07/19 23:00
→ MT6797: 自強運動有橫跨到光緒，但很難算在他推動的改革。 07/19 23:01
→ ts1993: 崇禎最大的問題就是他本人啦 07/19 23:01
→ MT6797: 慈禧是有稍微放權給光緒練手的，初體驗甲午戰爭、百日維新 07/19 23:01
推 Wayne110113: 自強運動算李鴻章他們由下而上 07/19 23:02
→ Wayne110113: 百日維新才算是光緒主導 07/19 23:02
→ MT6797: ，直接玩崩。 07/19 23:02
推 davidex: 光緒其實是動到整個滿洲人的蛋糕 慈禧一開始其實放權的 07/19 23:02
→ davidex: 後面滿族勳貴看到光緒繼續下去會整個搞崩才求慈禧出手 07/19 23:03
→ kuninaka: 百日維新就算他的鍋 07/19 23:03
→ kuninaka: 就太急了，後面君主立憲也是滿人也不想放權 07/19 23:03
→ kuninaka: 這種事情要慢慢來 07/19 23:04
→ kuninaka: 大清當時就沒時間了 07/19 23:04
→ kuninaka: 最後袁世凱再把整鍋踹下去就沒啦 07/19 23:04
→ ts1993: 大清沒時間了 要大力改但又改不動 07/19 23:05
→ kuninaka: 袁世凱原本名義上還是清軍ＸＤ 07/19 23:05
→ kusotoripeko: 其實只是要皇室退下來，其他還在朝政的滿人家族未必 07/19 23:05
→ kusotoripeko: 只是光緒直接搞一波大的，砸盤了 07/19 23:05
→ kusotoripeko: 他自己也是想掌權的 07/19 23:06
→ Akaria: 光緒沒能力搞定滿人利益，當時清朝沒多少 07/19 23:07
→ Akaria: 時間能改了，他手上權力根基太淺，沒慈禧 07/19 23:07
→ Akaria: 也會被其他滿人貴族搞掉 07/19 23:07
→ kuninaka: 大清在太平天國之後放權給地方就很難搞了 07/19 23:08
→ kuninaka: 除非光緒可以心靈控制袁世凱 07/19 23:08
→ kuninaka: 手上有軍隊，什麼都好談 07/19 23:08
推 ts1993: 對地方控制力低落 這時後要大改革對蛋糕動刀 難度太高了 07/19 23:10
→ MT6797: 真正地方控制力低落是東南互保那槍開始。 07/19 23:11
→ kuninaka: 官兵爛成這樣，是因為沒錢，為啥沒錢就是乾隆當年沒改革 07/19 23:11
推 iwinlottery: 少數民族可以控制的很好啊，元朝失敗是朱元璋自己講 07/19 23:15
→ iwinlottery: 的元管理太寬厚，教科書都不教這個 07/19 23:15
推 ts1993: 要改就是乾隆就改 時間差不多 工業革命時 不過怎可能 07/19 23:16
→ kuninaka: 就不可能囉 07/19 23:17
→ kuninaka: 十全老人怎麼可能改 07/19 23:17
→ kuninaka: 他本人很忙到處撒錢擺顯，還需要白手套和珅 07/19 23:18
→ MT6797: 祖宗之法不可變也XD 07/19 23:19
→ kuninaka: 美國建國之後想跟大清通商，乾隆說大清什麼都有，不用 07/19 23:19
推 ts1993: 要一個王朝改變都是靠外力 07/19 23:20
→ ts1993: 只是那個力太強了把清朝打死了 07/19 23:20
→ kuninaka: 兩次鴉片戰爭算外力啦，都有想要改 07/19 23:21
→ kuninaka: 日本就比較特別，黑船來了，幕府和地方都學西方改革 07/19 23:23
→ kuninaka: 然後搞到後面幕府被翻桌，天皇重新上檯面，搞中央集權 07/19 23:23
→ MakeAWash: 崇禎連北京瘟疫都放著爛 已經不是選擇差的問題了 07/19 23:31
推 Cishang: 都讀過歷史了請問以少御多滿漢分治的清朝要怎麼扛過兩次 07/19 23:34
→ Cishang: 世界大戰跟後面的民族自決風潮 07/19 23:34