推 rainnawind: 崇禎局面哪有那麼單純 官場風向、宗室花費、東北之亂 07/20 00:18
→ whatthejoke: 常見(X 07/20 00:21
→ whatthejoke: 無解的小冰河期(O 07/20 00:21
→ dennisdecade: 崇禎至少整個國家制度還是能正常運作的 07/20 00:32
→ dennisdecade: 清末根本沒有這種條件 07/20 00:32
→ orcazodiac: 崇禎最爛你可以去南明當半個天下的皇帝 07/20 00:34
推 Cishang: 後面還有兩次世界大戰跟民族自決風潮 要怎麼扛? 07/20 00:35
推 masutaka: 同感 崇禎(或是兒子)真要拚偏安應該是沒有問題的 07/20 00:36
→ masutaka: 反正最多就被後世皇漢粉被罵個愛新覺羅由檢而已XD 07/20 00:37
→ masutaka: 參考隔壁棚的維新，光緒才要改應該是絕對來不及了 07/20 00:38
推 rainnawind: 他最多就是跑到南京小朝廷去苟，但問題南京那邊神人可 07/20 00:57
→ rainnawind: 不比北京少 弘光朝那可是人類群英薈萃的時期 07/20 00:57
→ rainnawind: 北京好歹有過有爭議的袁崇煥 南京就史可法那批除了忠 07/20 00:58
→ rainnawind: 之外屁用都沒有的嘴砲仔和一堆貪贓又小物臭的垃圾官員 07/20 00:59
推 rainnawind: 晚明宗室和文官集團黨伐的問題解決不了就根本沒用 07/20 01:01
→ rainnawind: 清朝是康熙以來皇權鼎盛才能壓得住，不能用清皇的觀點 07/20 01:02
→ rainnawind: 去理解明朝皇帝的處境，要是明朝皇權那麼大，老道士當 07/20 01:02
→ rainnawind: 年就不用一直玩制衡權術、自己下場去斂財就好了 07/20 01:03
推 urzakim: 還有慈禧這座大山壓在頭上 07/20 01:03
推 gemboy: 小時候偉人傳記講史可法節操很偉大 之後看更深入資料才 07/20 01:12
→ gemboy: 發現史可法一堆錯誤決策 07/20 01:12
推 kuninaka: 不管怎麼樣比上吊自殺好 07/20 01:12
→ kuninaka: 南明小朝廷還能混小日子數十年 07/20 01:12
推 qaz19wsx96: 其實在明武宗處理完那幾波敢造反的之後，宗室其實 07/20 01:12
→ qaz19wsx96: 都不敢跟皇帝叫板了，所以要他們捐錢或釋出田地不 07/20 01:12
→ qaz19wsx96: 難 07/20 01:12
→ kuninaka: 大清入關之後也沒有很穩 07/20 01:13
→ kuninaka: 還有機會翻盤 07/20 01:13
推 qlz: 史可法就是除了忠義以外什麼都不行 07/20 01:13
→ kuninaka: 光緒才是什麼都沒有 07/20 01:13
→ kuninaka: 光緒手上的權力遠比崇禎小 07/20 01:13
推 qaz19wsx96: 光緒朝有個優點是大清超有錢，沒錯大清史上國庫收 07/20 01:14
→ qaz19wsx96: 入最高的時候就是光緒 07/20 01:14
→ kuninaka: 關稅吧，但是支出也是很高 07/20 01:15
推 qaz19wsx96: 但就是那個收入才扛得起支出，那時候要買的東西放 07/20 01:19
→ qaz19wsx96: 在其他朝都是5年稅收了。像是道光當年如果有光緒那 07/20 01:19
→ qaz19wsx96: 樣高的收入，他根本不怕什麼天理教把國家搞到破產 07/20 01:19
推 rainnawind: 你別忘了光緒時期已經還要負擔一堆天價賠款了== 07/20 01:20
→ rainnawind: 還不算光緒朝自己搞出來的賠款就很大筆了 07/20 01:20
推 qaz19wsx96: *嘉慶 07/20 01:21
推 richard586: 光緒的最大問題不是那堆條件是他上面還有人啊 07/20 01:24
→ richard586: 慈禧還活著你在會玩都沒用，方向盤就不在你手上 07/20 01:24
→ richard586: 明朝你別說逃去江南你甚至可以跟鄭成功來台，小冰河 07/20 01:25
→ richard586: 在厲害是能讓台南下雪嗎 07/20 01:25
→ jkl852: 別再小冰河了 搞得好像全世界就中原影響 07/20 01:30
→ jkl852: 光緒可是個可怕的總加速師 想了解的可以去查查百日維新細 07/20 01:32
→ jkl852: 節 你會覺得慈禧幫他拆掉油門是做了好事 07/20 01:32
推 kuninaka: 能活著就還有機會，所以溥儀還混了一個滿洲國 07/20 01:33
→ kuninaka: 朱由檢自殺沒救 07/20 01:33
→ kuninaka: 太子也不送去南京 07/20 01:33
推 trialmoon: 說真的都重生了 局勢改這麼多沒李自成跟吳三桂互坑 女 07/20 01:39
→ trialmoon: 真族根本進不來玩佔領 07/20 01:39
推 rainnawind: 袁崇煥還活著就有北京圍城了 誰跟你進不來 07/20 01:39
→ rainnawind: 只不過是條件不一樣相對沒那麼容易進來而已 07/20 01:40
推 trialmoon: 沒一片石之戰 女真也只能跟歷史上一樣打打游擊就只能 07/20 01:43
→ trialmoon: 走了 07/20 01:43
推 jkl852: 哪裏打游擊了 每次都是進來打遍華北無敵手好吧XD 07/20 01:45
推 trialmoon: 每次都繞道蒙古是要賺什麼= = 女真很窮的 07/20 01:48
推 shinobunodok: 崇禎再怎樣至少他是皇帝 光緒他能說是皇帝嗎？ 07/20 01:48
→ diablohinet: 軍餉發不出來 啊 GG 07/20 02:25
推 c24253994: 你的想法跟我一樣，崇禎皇帝再怎麼不濟他的敵人也在門 07/20 03:06
→ c24253994: 外，而你光緒的敵人就在你面前… 07/20 03:06
→ a25785885: 崇禎自由度比較高 崇禎頭上要是有個慈禧 那就不是自殺 07/20 06:36
→ a25785885: 而是他殺 而且中途被政變 國家以更爛的形式多活一陣子 07/20 06:36
→ a25785885: 然後被軍頭爆破 07/20 06:36
→ a25785885: 光緒好歹有摸一下滑鼠 多少當了一下媽寶皇帝 07/20 06:38
→ a25785885: 台灣還是別去了 有打不下的可能性 住進去也會病死 07/20 06:40
→ corlachang: 崇禎沒救了，他曾經想從天津走海去南方，因為天災已經 07/20 07:02
→ corlachang: 毀掉運河陸路，皇帝不可能輕裝幾人上路，走不掉的會 07/20 07:03
→ corlachang: 死命拖著，地方也沒在管朝廷，最後派出支援山西的京營 07/20 07:05
→ corlachang: 都吃閉門羹。就算一行人走海路照當時海運糧食的情況， 07/20 07:07
→ corlachang: 咕嚕咕嚕可能性不小，那時氣候比現在還極端。他只能採 07/20 07:08
→ corlachang: 老方法，等勤王，可沒想到宣大防線早降敵，跑也來不及 07/20 07:10
→ corlachang: 驛站早毀了，消息不通。崇禎十六年過年時沒人上朝祝賀 07/20 07:11
→ corlachang: ，這是很大的警訊，他已成為真的意義上的寡人，這時候 07/20 07:13
→ corlachang: 轉生到崇禎身上，然後放棄華北還都應天府，可能還能拖 07/20 07:14
→ corlachang: 光緒還簡單，國庫有洋人幫著，收的稅是中國新高，只要 07/20 07:17
→ corlachang: 跟嘉慶一樣，熬死太后後再新開局。 07/20 07:18
推 Annatiger: 崇禎頭上要是有個慈禧搞不好還好點喔 07/20 07:53
推 Giornno: 崇禎時期很多毛病都是崇禎本人的騷操作放大的 07/20 07:57
→ Giornno: 崇禎只能說態度在亡國之君裡面算是還可以，但水平是真的 07/20 07:57
→ Giornno: 不行 07/20 07:57
推 klaynaruto: 崇禎太愛甩鍋也是個問題 明明一起商議的事情 失敗 07/20 08:04
→ klaynaruto: 就推給大臣 不光責怪 還把人砍了 這樣誰還敢幫他做 07/20 08:04
→ klaynaruto: 事 07/20 08:04
→ dennisdecade: 崇禎說白了 就是他把所有有德有能的忠臣全都逼死了 07/20 08:09
→ dennisdecade: 沒有他明朝真的很難死這麼快 07/20 08:09
→ arcanite: 崇禎根本沒救好嗎?除非你跟李自成一樣能把藩王全抄了 07/20 08:22
→ arcanite: 財富幾乎都在他們手上 國家亡了還無感 07/20 08:22
推 iwinlottery: 光緒沒被下毒應該可以活到抗戰吧 07/20 08:44
→ pponywong: 光緒比較簡單啦 你會玩外交遊戲 日本 美國 英國 德國 07/20 08:45
→ pponywong: 都是你的靠山 崇禎根本死局 農民君都敢挖皇陵了 07/20 08:46
→ pponywong: 根本是要你命 後金也打算入關稱帝 07/20 08:46
→ apple00: 清末光緒有海關收稅 1910年滅亡前夕收稅一年三億兩白銀 07/20 08:55
→ apple00: 白癡才選崇禎 07/20 08:55
→ apple00: 大清老佛爺要是早實施印花稅法充實國庫 滿清活到二戰都可 07/20 08:57
→ apple00: 能 07/20 08:57
推 kinghtt: 看史料其實慈禧也沒很糟,一些慶典還是她主動叫停避免浪費 07/20 09:43
→ kinghtt: 光緒自己玩崩的局也不少,情勢比崇禎好太多了 07/20 09:45
推 parkblack: 光緒走明治維新路線應該可以吧？ 07/20 10:02
→ kinghtt: 光緒的明治維新要動皇權跟貴族,在軍權跟政權偏弱的情況下 07/20 10:11
→ kinghtt: 跟解散皇宮沒啥兩樣 07/20 10:11
推 meredith001: 光緒難度明明超簡單 整個躺平通通給慈禧去玩就好了 07/20 10:12
推 snocia: 明朝末年是小冰河期中的溫暖期 07/20 10:14
→ snocia: 剛好在兩個低谷中間 07/20 10:15
推 meredith001: 熬到1908年再把問題通通丟給袁世凱 然後1910年盯緊上 07/20 10:15
→ meredith001: 海股市 叫那些官不要把四川鐵路的賠款拿去輸光 還有 07/20 10:15
→ meredith001: 不觸發袁世凱下野這條線 根本爽爽過 07/20 10:15
→ a8521abcd: 光緒躺平給慈禧玩清絕對活更久，他百日維新就是在瞎搞 07/20 11:49
→ takanasiyaya: 明末問題只要開關解決一半，用穿越視角不是沒得解， 07/20 12:17
→ takanasiyaya: 隆慶開邊就是例證。清末就算清沒倒，你還是要被列 07/20 12:18
→ takanasiyaya: 按在地上輾壓 07/20 12:18
推 NorAku: 光緒太急了，他那個改法跟火車對撞沒兩樣 07/20 12:53
→ atari77: 大清的錢都綁在老佛爺手上怎麼用 連李鴻章的北洋海軍費都 07/20 14:13
→ atari77: 被她拿去搞圓明園 砲彈都沒有怎麼打戰 連小日本都被打敗 07/20 14:14
→ atari77: 光緒不急嗎 不急最多他就是活著 變法幾乎沒搞 然後一樣甲 07/20 14:15
→ atari77: 午慘敗 後面歷史都一樣 請問有差嗎 當時國際局勢就是這麼 07/20 14:15
→ atari77: 變動如此大 日本等列強早就虎視眈眈 07/20 14:16
→ atari77: 叫光緒不急 頂多後面歷史就是多個光緒出來背鍋 其他哪差 07/20 14:17
→ atari77: 後面的歷史就是慈禧在玩 結果勒 一堆是在講啥躺平慈禧玩 07/20 14:19
推 JER2725: 如果想要學南宋還有半壁江山，崇禎還有解 07/20 14:27
→ a8521abcd: 先去看清楚戊戌變法光緒幹了鳥事再來說吧，他一道命令 07/20 16:26
→ a8521abcd: 就要裁撤中央七八個部會跟兩個地方巡撫，還限一個月內 07/20 16:26
→ a8521abcd: 要這些文官全部滾蛋，瞬間好幾萬人沒收入要去喝西北風 07/20 16:26
→ a8521abcd: ，沒被裁的也恐慌接下來可能丟官，結果就是文官系統直 07/20 16:26
→ a8521abcd: 接不屌他把皇權架空，原本多數傾向改革的風向全部倒向 07/20 16:26
→ a8521abcd: 守舊派。而且這個時機裁人根本沒啥實質好處，連康有爲 07/20 16:26
→ a8521abcd: 都勸光緒別亂搞但他也是不聽 07/20 16:26
→ atari77: 要改革第一部本來就是裁掉宂員精簡組織 不然是要改革什麼 07/20 21:10
→ atari77: 康熙還撤三蕃勒 不就是為了這樣才能累積庫銀經濟實力才能 07/20 21:11
→ atari77: 去弄那些工業重大建設 你不革 最後就是讓革命黨的來革 07/20 21:12
→ atari77: 明朝朱棣都還整個把政府換掉 古代皇權下組織有什麼不能動 07/20 21:13
→ atari77: 說白不能動是慈禧不讓他動 只是要給他一點料玩家家酒罷了 07/20 21:15
推 trialmoon: 撤三番拿來跟文官擺爛比 叛亂還能用武力打 擺爛你拿他 07/20 22:36
→ trialmoon: 有啥辦法 07/20 22:36
→ atari77: 不懂就別亂扯 動武開戰才是最高難度 其他用法律哪不能治 07/21 10:34
→ atari77: 你當大清律例跟監獄是設假的嗎 連一品大員何珅都能整個抄 07/21 10:35
→ atari77: 家流放了 小官是拿啥跟國家制度對幹 07/21 10:36