推 lovesleep68: 藩王、軍閥二選一 07/20 13:40
→ lovesleep68: 還有輕武，但是會被打爆... 07/20 13:43
→ Racing5566: 明國在judy之後就不給藩王兵權了 單純是末代皇帝俗辣 07/20 13:45
→ Racing5566: 不敢搶而已 07/20 13:45
推 meredith001: 不是只有清明 中原王朝都逃不過200年的宿命 07/20 13:46
推 chuckni: 所有的朝代都有足以導致亡國的開局弊端存在的 07/20 13:47
推 twVent: 明朝被judy卡bug了，不敢給藩王權力怕有能力造反，但又不 07/20 13:50
→ twVent: 能不優待藩王否則又給他們一樣起兵的理由，只好用錢養一堆 07/20 13:50
→ twVent: 飯桶，開銷還指數成長 07/20 13:50
推 iwinlottery: 曾國藩和親信都認為清五十年內必亡，造反成功就是自 07/20 13:51
→ iwinlottery: 己要來收爛攤了 07/20 13:51
推 chuckni: 清一樣八旗就是另一種藩王bug ，光緒還卡了一個攤丁入畝 07/20 13:52
→ chuckni: 鎖死農業税天花板導致到嘉慶後人口爆炸國家財政無法負擔 07/20 13:52
→ chuckni: 更龐大的人口統治 07/20 13:52
推 kof78225: 祖宗之法不可變 害慘後人 07/20 13:52
→ chuckni: 康熙啦，打錯 07/20 13:53
推 Atkins13: 王朝要穩定都需要士族的支持 而士族最愛幹的就是土地兼 07/20 13:54
→ Atkins13: 併跟藏戶口 久而久之造成階級激化跟官府效能低落 這也 07/20 13:54
→ Atkins13: 是一個王朝極限撐不過三百年的要因 07/20 13:54
推 akway: 其實中華民國建國時也是建立會亡國制度啦 想學美國參眾兩院 07/20 13:56
→ akway: 甚至類似聯邦 結果就變成各省軍閥割據 07/20 13:56
→ Atkins13: 而所謂革命或改朝換代 在資源跟階級角度上就是重新再分 07/20 13:56
→ Atkins13: 配 雖然舊士族可能成為新王族 但韭菜高機率還是韭菜 07/20 13:56
推 shihpoyen: 清末就有軍閥割據的格局了吧 07/20 13:58
→ QoGIVoQ: 就是沒有釋兵權的宋阿 07/20 14:00
推 reaturn: 八旗爛掉就開始了，到太平天國後整個爆炸給私人團練空間 07/20 14:00
推 chuckni: 八旗爛掉乾隆就罵過了，這個制度本身就是把旗人集體養廢 07/20 14:04
→ chuckni: 廢到朝廷不得不用漢人主事 07/20 14:04
推 pponywong: 嘉慶有試過舉辦圍獵 讓旗人再次偉大 結果旗人每次都找 07/20 14:08
→ pponywong: 藉口勸說皇帝不要舉辦 XD 07/20 14:08
推 probsk: 中國的宗族太會繁衍也是個問題 換成歐洲王室那種一夫一妻 07/20 14:15
→ probsk: 運氣差一點夭折多一點的就直接絕後了 不會一直開枝散葉 07/20 14:15
推 chuckni: 藩王能生很大的原因也是藩王生越多國家給越多，這根本有 07/20 14:27
→ chuckni: 病可以從百人不到生到破萬跟克普魯星區的人類生育率差不 07/20 14:27
→ chuckni: 多離譜 07/20 14:27
推 takanasiyaya: 沒，旗人剛入關就廢了，康熙時代就已經每天在那邊 07/20 14:28
→ takanasiyaya: 喊國語（滿語）騎射了，你就知道康熙時代滿城裡住 07/20 14:28
→ takanasiyaya: 的就是只會講北京官話的米蟲 07/20 14:28
推 chuckni: 康熙那時還是有戰亂的狀態，已經不得不靠綠營了，雍乾還 07/20 14:33
→ chuckni: 有準噶爾這個西北硬茬旗人都沒有起色，到嘉慶道光年八旗 07/20 14:33
→ chuckni: 在戰場已經幾乎查無此人了，所以蒙古八旗才會這麼重要， 07/20 14:33
→ chuckni: 最後一隻能打的八旗 07/20 14:33
推 meredith001: 康熙打葛爾丹都要靠綠營兵了 07/20 14:34
→ meredith001: 結果葛爾丹從沙俄拿的火砲比清軍還強 07/20 14:36
推 GP01: judy其實管藩王管得死死的,真正開始養大藩王的是嘉靖 07/20 14:43
→ GP01: 就算被嘴很大的武宗也是有管住藩王 07/20 14:44
→ GP01: 清朝旗人廢的速度不下於金朝打下開封後金軍廢的速度 07/20 14:46
推 roseritter: 崇禎內庫還有錢 但是缺乏近代銀行跟運輸體系 07/20 15:04
→ roseritter: 錢糧運輸效率太低 福王還是要變成火鍋的 07/20 15:05
推 magamanzero: 就...好的不學 學壞的 所以我說士人是主因 07/20 15:22
→ magamanzero: 不過明朝也沒多少好東西留下來了 wwww 07/20 15:23
推 takanasiyaya: 女真人是半農半牧，跟純遊牧的遼蒙古其實是不一樣 07/20 15:51
→ takanasiyaya: 的，所以只要離開白山黑水馬上長的跟漢人一模一樣XD 07/20 15:51
→ takanasiyaya: 還在窮山惡水…白山黑水的女真老祖宗鄂倫春鄂溫克在 07/20 15:51
→ takanasiyaya: 雅克薩打的還是有女真不滿萬的威力的，雖然就真的養 07/20 15:51
→ takanasiyaya: 不了萬人 07/20 15:51
推 knwuw: 八旗對照的其實是明朝軍戶。但反正後來兩邊的低階士兵都沒 07/20 18:31
→ knwuw: 辦法戶口，所以會跟著起來造反 07/20 18:31
→ bnn: 一個沒法彈性修正制度的本來就會遇到舊制度解決不了的問題 07/20 18:43