推 meredith001: 阿斗皇帝界的三商巧福跟鬍鬚張 07/20 13:48
→ magamanzero: 就最後一個和人王朝阿 但明吹不是被禁了? 07/20 13:50
→ QoGIVoQ: 明吹反而很討厭崇禎好嗎 他們覺得明這麼棒都是被崇禎弄沒 07/20 13:51
推 takanasiyaya: 阿斗放權給諸葛亮那是好聽，他當時才17歲，本來就只 07/20 13:52
→ takanasiyaya: 能聽諸葛亮的，從後面蔣費來看劉禪還是逐步有在回 07/20 13:52
→ takanasiyaya: 收權力，然後就搞出黃皓了。跟明神宗一樣啦，明神宗 07/20 13:52
→ takanasiyaya: 小時候當然只能聽張居正的 07/20 13:52
→ QoGIVoQ: 丞相→大司馬→大將軍 說說失去的權力都回到誰手裡了 07/20 13:54
→ haoboo: 孔明在世的時候劉禪可能真的無能為力,但劉禪難得在孔明死 07/20 13:54
→ haoboo: 後也沒有清算他,對照張居正跟萬曆那差別就很明顯 07/20 13:55
推 manno: 萬歷即位9歲，阿斗最少也有16歲，這差很多 07/20 13:56
→ raincole: 阿斗跟中國歷代皇帝都比都是前段班 他甚至是整個三國在 07/20 13:56
→ raincole: 位最久的皇帝 07/20 13:56
→ QoGIVoQ: 躺平等解放都能前段班 那就沒中後段了 07/20 13:58
→ magamanzero: 有阿 他對面那個孫..字不會打 就後段班阿 07/20 13:59
推 memoryautumn: 阿斗再怎麼排都不可能是前段班，他只是沒有以前人 07/20 13:59
→ memoryautumn: 說的那麼廢而已 07/20 13:59
→ adasin: 萬曆是順風順水的即位 阿斗是他老爸摔出來的 成長差太多 07/20 14:00
推 manno: 可是中國皇帝只要不廢就是前段班了啊...... 07/20 14:01
→ gfabbh: 劉禪在執政晚期，可能也在擺爛，畢竟北伐沒有突破，內部東 07/20 14:02
推 takanasiyaya: 就，劉禪其實就一般水準，你要說爛比他爛的多得是， 07/20 14:02
→ takanasiyaya: 但你要說好光黃皓他就是後段班 07/20 14:02
→ manno: 光是同時代的孫權，評價都不一定比阿斗好 07/20 14:03
→ gfabbh: 州益州黨爭，可能存在隨風逐流的心態。 07/20 14:04
→ adasin: 孫權應該是比阿斗好 畢竟有曹老闆背書 07/20 14:04
推 raincole: 什麼躺平等解放 你想像中的阿斗是放棄蜀漢前線不防守嗎 07/20 14:06
→ Ipluck: 笑死 看三國一堆蜀漢 曹魏吹 但東吳一定公認最爛沒啥人 07/20 14:06
→ Ipluck: 粉 07/20 14:06
→ raincole: 誰躺平可以躺快三十年才被解放的 更不用說事後諸葛來看 07/20 14:07
推 as981134: 阿斗就比上不足比下有餘的最經典案例啊，說他爛又一堆 07/20 14:07
→ as981134: 更廢物的，說他好也沒有很具體的成績 07/20 14:07
推 mushrimp5466: 孫權老番顛時期更爛 07/20 14:07
推 manno: 曹老闆那句話的主要目標不是吳國太才對嗎XD 07/20 14:07
→ raincole: 晉統一到八王之亂也才十幾年 蜀漢方不要北伐苟起來才是 07/20 14:09
推 memoryautumn: 朋友，我的意思是，以前人用扶不起的阿斗來形容他 07/20 14:10
→ memoryautumn: 很廢，但其實沒這麼不堪，但不代表能進前段班，就 07/20 14:10
→ memoryautumn: 比上不足 比下有餘 07/20 14:10
推 magamanzero: 東吳是真的很爛阿 這點完全無法替他辯解 07/20 14:10
→ chuckni: 孫浩那是連善待亡國之君的晉武帝都覺得不太行的暴君了XD 07/20 14:10
→ magamanzero: 唯一好的 大概就向南的部分? 07/20 14:11
推 takanasiyaya: 後世人來看孫權還真的沒比劉禪好XD，老翻癲時期的孫 07/20 14:11
→ takanasiyaya: 權肯定三國最爛，如果不是孫休+丁奉有救回來早就變 07/20 14:11
→ takanasiyaya: 孫綝家了 07/20 14:11
→ raincole: 對的大方向 07/20 14:14
→ raincole: 只是劉禪沒有執行對 畢竟如果執行對了那不是前段班而已 07/20 14:15
→ raincole: 能苟到晉分裂的話那是頂尖水準 07/20 14:17
→ QoGIVoQ: 偏安西南都能頂尖 信我是秦始皇好了 07/20 14:23
→ QoGIVoQ: 合法性是建立在興復漢室 連仇國論都能不罰了 江由直接投 07/20 14:25
→ QoGIVoQ: 這政權能狗三十年不亂？ 07/20 14:25
推 meredith001: 孫權他爸跟曹操年紀差不多 所以哈同梯老婆合理 07/20 14:26
推 meredith001: 滅蜀之戰確實是因為黃浩的關係 漢中防線沒派人所以 07/20 14:28
→ meredith001: 失守 07/20 14:28
→ haoboo: 如果真的龜起來死得更快吧,曹魏安心農就可以平推了 07/20 14:28
→ QoGIVoQ: 而且曹髦死後司馬昭三辭都不稱公 非要滅蜀才敢 07/20 14:29
→ haoboo: 雙方的資源體量差距只會等比拉大,也不用等什麼八王之亂了 07/20 14:29
→ haoboo: 說不定連司馬家都不會上台 07/20 14:29
→ s386644187: 後世評價孫權不低吧？ 07/20 14:35
→ s386644187: 還是比劉禪高 07/20 14:36
推 GP01: 孫皓那種暴君樣也是祖父孫權親自示範當榜樣養出來的 07/20 14:48
→ GP01: 孫權前期兢兢業業是個明君,後期搞極權跟特務政治是個暴君 07/20 14:49
→ GP01: 孫堅三父子全都有屠城的紀錄,光"仁"這點就比不上劉備父子 07/20 14:51
→ GP01: 孫皓年幼時看到祖父孫權那樣搞不會被影響才有鬼啦~~ 07/20 14:52
→ marinetauren: 孫權老番癲時期夠把他前面好的賠到輸劉禪了吧 07/20 14:53
→ s386644187: 孫權沒有鬧到亡國，基本評價還是偏正面 07/20 15:12
推 meredith001: 孫權的問題是他死後才爆炸開 不然他生前大吳還好好 07/20 15:15
→ meredith001: 的 07/20 15:15
推 meredith001: 所以評價沒問題 就像你不能把攤丁入畝導致人口超生 07/20 15:17
→ meredith001: 直接怪到康熙頭上 這在當時人力不足的情況下可是德政 07/20 15:17
→ s386644187: 劉禪不管如何最後也是弄到亡國了，還不是必輸局，是 07/20 15:17
→ s386644187: 他把漢中白送 07/20 15:17
推 raincole: 你不知道自己就是生活在一個偏安一隅苟著的政權嗎lol 07/20 17:08
→ raincole: 不知道怎麼不觸犯版規講這事 只能告訴你偏安跟復興的正 07/20 17:09
→ raincole: 統性是沒有任何矛盾的 你可以去讀任何眷村老兵的訪談 07/20 17:09
→ raincole: 就會明白了 07/20 17:09
→ raincole: 蜀漢完全可以同時偏安苟著又同時復興漢室 真實歷史大致 07/20 17:10
→ raincole: 也是這樣的 只是劉禪對戰略要地的認識不足 07/20 17:11
→ raincole: 但你挑其他所有承平時期的中國帝王去也是這個認知水準 07/20 17:11
推 takanasiyaya: 生活在偏安政權其實也不奇怪，中國歷史大半時間都是 07/20 17:22
→ takanasiyaya: 分裂狀態 07/20 17:22
→ bnn: 蜀漢存在黨爭也是一個君主樂見的制衡 不過不適合軍事壓力國家 07/20 18:46
推 phantomzwei: 重用黃皓，那黃皓又做了啥？實際上只是阿斗在位太久 07/20 19:03
→ phantomzwei: 又看不到北伐的希望決定躺平了而已。光是能一直支持 07/20 19:03
→ phantomzwei: 姜維發動戰爭還能維持政權穩定他就夠優秀了，四相可 07/20 19:03
→ phantomzwei: 不是每個都支持北伐的。 07/20 19:03
推 scotttomlee: 前段是二分，三分應該算之上，就一般以上，畢竟中國 07/20 21:32
→ scotttomlee: 皇帝是多到有一堆一般人可能不熟的廢物皇帝，尤其是 07/20 21:32
→ scotttomlee: 混亂時期就一堆了 07/20 21:32