Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？

[kiho5678 (爆爆卡陰車)]

※ 引述《QoGIVoQ (1 week era)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
: 時間: Mon Jul 20 14:55:04 2026
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: 崇禎的其中一個巨大選擇點
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: 就是要不要逃往南京
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: 雖然中間的父子騎驢肯定是要背鍋
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: 但去了南方多喘幾年真會提升這皇帝的評價嗎
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: 南京雖然也算首都
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: 但各方面的經營肯定比不上北京

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: 推 magamanzero: 南下的問題 他能不能活著到達南京www                 07/20 15:10
: → magamanzero: 我論87%他會 "病死"在路上 換太子上來w               07/20 15:11
: 推 pponywong: 清軍南下有難度 只要士族不跟清軍合作 清朝是徵不到人   07/20 15:33

其實明後期有幾個皇帝死於非命(病死) 或在睡覺時差點被宮女勒死
就有陰謀論說皇帝在北京也不安全
所以皇帝不敢出門 怕出了京城死更快
不過我覺得只是純粹御醫沒用
因為某個道士活很久 難道煉丹都不吃???
再加上另個死胖子也撐很久
所以八成是腦補

南明在一堆人爭正統 互相扯後腿的情況下都能撐個幾10年
連皇帝(南明吃雞大賽冠軍 死於吳三桂)本人都能逃到越南苟活幾年
崇禎只是想活命應該不難
我是不相信吳三桂有勇氣殺崇禎啦
人家清兵入關都打著為崇禎報仇的口號
只要有神主牌 南明撐個百年應該很容易

我是覺得光靠江南的錢 撐住半壁江山 放棄一堆賠錢貨領土
比守住北京簡單多了
更別提鄭成功也很能賺錢
崇禎最大的問題是本人+國庫沒錢
有個忠誠又強的的錢袋 可以搞定很多事
不過還有個問題 那就是崇禎一堆毛
不知道是沒錢才發的瘋
或者有錢也一樣瘋 那就沒救了

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推 magamanzero: 不是 這問題在於有個小朝廷 問題來了
→ magamanzero: 你說北邊的這些人到了南邊誰該聽誰的?
→ magamanzero: 對北邊的人來說遷都bad  對南邊的人來說魁儡皇帝最好
→ magamanzero: 以明朝來說的確南遷是最佳解
→ magamanzero: 但對皇帝本人來說不是
不知道南宋西晉是怎麼辦到的 為啥南明就不行
南宋皇帝權力也不小 不像魁儡
推 takanasiyaya: 何止，朱術桂都活到海霹靂施琅攻克澎湖才自殺殉國，
→ takanasiyaya: 你就知道南明能不能撐
推 magamanzero: 有if線的話 南遷之後 李自成依然攻克北京
→ magamanzero: 留下一個破爛北邊給後金 處理應該會花很多時間
→ keyman616: 南宋都撐一百多年了,南明撐到美國人來沒問題
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※ 編輯: kiho5678 (123.204.25.49 臺灣), 07/20/2026 16:26:05
推 abcde79961a: 南明問題是內鬥內耗，要是有個頭能壓住各山頭，還真
→ abcde79961a: 的有機會能撐住
推 iwinlottery: 紅丸案是被下毒吧XD，也太為難御醫 三大案兩案是明
→ iwinlottery: 光宗，都他害的XD
推 magamanzero: 很難 那時候北方力量都在邊軍 真的南遷的話
→ magamanzero: 誰拳頭比較大還很難說...
推 willywasd: 南遷不就換個地方自縊而已
→ magamanzero: 並不會 如果能擺平那些大臣 其實還能撐很久
→ magamanzero: 北方基本上是小冰河+瘟疫+流民組合 www
→ Despairile: 南明的問題是"誰是大頭" 崇禎沒指定繼承人 所以先內鬥
→ kiho5678: 流民應該渡不了江 崇禎南下應該不用擔心李自成
推 senas: 南遷成功率應該還行啦，歷史上跑的皇帝也沒很少，比崇禎慘
→ senas: 的也有
推 senas: 留一個北邊給後金管，他們應該管不住，崇禎在，後金永遠是
→ senas: 蠻夷，但當時北方的糧食，我是懷疑後金後勤有強到可以南下
推 magamanzero: 主要是南簽會帶東西走 李自成和後金收穫會少很多
→ magamanzero: 但也因為如此 南遷阻力很大
→ kiho5678: 有2個前例活很久 而且還是明末的肥滋滋江南
→ kiho5678: 南明比晉宋的處境好太多了
推 pponywong: 明清南方可是錢糧之地
→ magamanzero: 南遷我記得歷史上有提過 但都無疾而終
推 zxcasdzsd: 這些問題都是屁，看看唐朝就好，國都六陷天子九遷都能
→ zxcasdzsd: 撐150年。崇禎只要肯走，明朝多100年國祚絕對不是問題
推 knwuw: 崇禎南遷大概可以續命，但很可能會像東晉那樣被架空。東晉
→ knwuw: 皇帝好幾個基本上純傀儡，但明代制度比較集中可能會好一點
→ knwuw: 。崇禎如果不是等到末期，而是早點規劃遷回南直隸可能可以
→ knwuw: 多挺個一兩代，清軍其實到康熙才徹底控制漢地，有個更統一
→ knwuw: 的南明搞不好清朝自己都挺不住
推 vandervaal: 左良玉我記得在崇禎還活著的時候就各種避戰
→ vandervaal: 朝廷不一定掌控得住
→ vandervaal: 所以南遷後崇禎能不能壓住軍頭很難講
→ FMANT: 不見得喔  崇禎活著的時候可不是啥好東西是天下共識
→ FMANT: 士大夫最後條件的是太子南遷   打死不同意的就他老大
→ FMANT: 崇禎就有病  自己玩完還要拖全部人下水
推 vandervaal: 不過崇禎南遷開局情勢一定比弘光好
→ vandervaal: 至於他會不會重演自爆的傳統藝能就很難說
推 trialmoon: 女真會all in南下招降吳三桂就是後勤快炸了。 繞道蒙
→ trialmoon: 古入關雖然戰術上搶到的物資不少，但每次都在賭明軍是
→ trialmoon: 耍蠢。 所以只留北方讓李自成跟他們玩還真的撐不了多
→ trialmoon: 久。