推 melzard: 最優先還是殺洛琪希 完成這個之前都是在布局 07/21 00:54
推 susaku: 有道理 我認同二的說法 人神很聰明每次的選項建議除了讓 07/21 00:54
→ susaku: 魯迪能避開自己的目的外還提供好處讓魯迪更相信自己 07/21 00:55
推 melzard: 在引導魯迪的行動來說人神做的確實極為成功 07/21 00:56
→ susaku: 所以叫魯迪不要去迷宮 如果能不去最好 去了還是能讓魯迪 07/21 00:57
→ melzard: 如果不是老魯迪直接開掛 這輪的魯迪已經輸了 07/21 00:57
→ susaku: 一樣繼續相信自己 反而因為魯迪這次違背人神建議有點罪惡 07/21 00:57
→ susaku: 感而更願意去幫人神檢查地下室 07/21 00:58
推 asasas0723: 洛琪希的部分應該不是那樣 龍老闆的幾百次輪迴裡，藍 07/21 00:58
→ asasas0723: 媽都是孤身一人到老死沒有小孩 命運力強的是盧迪 龍老 07/21 00:58
→ asasas0723: 闆也說過滿多次 很多不能改變的未來盧迪去干涉的話就 07/21 00:58
→ asasas0723: 會改變 他跟藍媽的小孩也是因為有盧迪才有的 洛琪希如 07/21 00:58
→ asasas0723: 果沒遇到盧迪的話 人神根本不在意她才對 07/21 00:58
→ asasas0723: 叫他不要去迷宮的主要用途就是不要讓他跟洛琪希相認 07/21 00:58
推 melzard: 就因為魯迪的出現吧 這輪魯迪出現的時候人神視點就必定 07/21 00:59
→ melzard: 會看到洛琪希的小孩打敗他的畫面 當然就會全力干涉 07/21 01:00
推 susaku: 魯迪跟洛琪希兩人命運力都強啊 這跟以往輪迴人神不管洛琪 07/21 01:01
→ melzard: 如果不可動搖的命運力是在魯迪身上 那早早弄死洛就好 07/21 01:01
→ susaku: 希沒有衝突 單單一個洛琪希又不會生出拉拉封印人神的未來 07/21 01:02
→ melzard: 沒有魯的場合 洛生不出和魯的小孩 人神看到的都是勝利 07/21 01:02
→ melzard: 自然就沒必要去動一個不起眼的NPC洛 07/21 01:03
推 susaku: 人神也跟魯迪說過 如果魯迪去跟龍神打 願意去死的話 他也 07/21 01:04
→ susaku: 不會繼續去搞魯迪的家人 07/21 01:04
推 Armour13: 你說的都對 但作者在web有說魯迪沒去洛奇希就死了 07/21 01:05
→ Armour13: 麻煩重新推倒討論 07/21 01:05
推 death0228: 命運之力真要說是兩個神的觀測結果論，但這東西一個是 07/21 01:08
→ death0228: 人神說的，一個是龍神說的；龍神說的命運之力不準，愛 07/21 01:08
→ death0228: 麗兒的守護術師不會死的就死了，至於人神講的話，除了 07/21 01:08
→ death0228: 要打折外，命運之力真這麼不可動搖，動搖到人神也該真 07/21 01:08
→ death0228: 這麼認為無法抵抗（雖然上帝視角確實會覺得這樣），那 07/21 01:08
→ death0228: 最終戰就是把自己手牌丟出去送而已（最終戰人神是有要 07/21 01:08
→ death0228: 殺魯的），所以我一直都沒把命運之力看那麼絕對 07/21 01:08
→ BobRay: 可能我日文不好，但我看web是作者最後是寫，洛琪希 07/21 01:09
→ BobRay: 會死也有可能會變成那樣的結局，看起來似乎是有一 07/21 01:09
→ BobRay: 點機率性的意思，作者也沒想說死 07/21 01:09
→ kf21517: 人神在最終戰打完就知道翻不了盤 改成避開魯迪陣營 07/21 01:11
→ kf21517: 私底下開始搞自己的勢力 所以才在魯迪掛的時候挑釁說他會 07/21 01:12
→ kf21517: 利用魯迪建立的一切來反擊 但誰知魯迪早看開了還跟他加油 07/21 01:12
→ kf21517: 我覺得人神跟龍神的差別在於 一個是真的有預知能力 07/21 01:13
→ BobRay: 所以命運力我會解讀成機率的高低，然後人神的未來 07/21 01:13
→ BobRay: 視就是可以看到各種結局機率多少的能力 07/21 01:13
→ kf21517: 龍神則是經歷過無數輪迴 讓他知道幫助哪些人可能會走什麼 07/21 01:14
推 death0228: 講那句時人神還沒攤牌，講確定會死，就是提前告訴你人 07/21 01:14
→ death0228: 神有問題，當然這句話是不能說洛必死；只是後面人神跟 07/21 01:14
→ kf21517: 路線 07/21 01:14
→ death0228: 魯迪講的會被救是確定謊話，而迷宮那狀況洛基本上很難 07/21 01:14
→ death0228: 說能得救，就除了抓著打問號的命運之力就沒其他解釋了 07/21 01:14
→ kf21517: 我覺得依照作者的寫法 洛克希真的會死在迷宮那更早之前就 07/21 01:15
→ kf21517: 該死了 人神在洛克希找魯迪的那段時間也只能讓兩人錯過 07/21 01:15
→ kf21517: 洛克希會陷入危機的當下也可以解釋成魯迪絕對會來導致的 07/21 01:16
推 wuwuandy: 我是覺得人神選擇了讓魯迪會去迷宮的話術 07/21 01:17
→ wuwuandy: 他嘴巴上說去了會後悔，實際上他用未來視看到了魯迪會去 07/21 01:17
→ death0228: 我上面講的就是，命運之力真不可摧，人神連最終戰也別 07/21 01:17
→ death0228: 把巴迪跟基斯給扔了，但他就還是照樣下去了，這不就代 07/21 01:17
→ death0228: 表人神也認為，就連魯迪他還是能拼拼看，阿在那之前他 07/21 01:18
→ death0228: 講的命運之力你們拿來講的必不會之類的，不就相衝了 07/21 01:18
→ wuwuandy: 在那個情況下其實魯迪就是會去，所以神人只是順水推舟 07/21 01:18
→ wuwuandy: 去跟他說去了會後悔，後面再來馬後炮 07/21 01:19
→ kf21517: 人神有講他不想死 他就想掙扎阿 07/21 01:19
推 death0228: 掙扎沒用不會留著，等魯迪死了在用，巴迪跟基斯都是魔 07/21 01:20
→ death0228: 族，基斯不確定，巴迪壽命比魯迪長的 07/21 01:20
→ kf21517: 作者那段最後就寫"有可能"了 07/21 01:21
→ death0228: 而且我講這前提就是指命運之力強無敵的前提下，沒有的 07/21 01:21
→ death0228: 話，那人神照做我是覺得沒問題的 07/21 01:21
→ kf21517: 人神就是最終戰打完知道幹不掉魯迪才偷偷摸摸等他老死 07/21 01:21
→ kf21517: 反正作者到現在都還沒寫"本傳" 我們也不知道人神到底還有 07/21 01:22
→ kf21517: 什麼招沒使出來 07/21 01:22
→ death0228: 你們講的命運之力強無敵，洛不會死都是在最終戰前的事 07/21 01:22
→ death0228: ，為何還要等到最終戰才知道？ 07/21 01:22
推 susaku: 我覺得B大說命運之力用機率的概念很好理解啊 不是強無敵 07/21 01:25
→ susaku: 但有那幾%的可能性或許可以弄死魯迪 你是人神你會不會賭? 07/21 01:25
推 death0228: 他這篇我是還好啦，只是前面有人講洛不會死，是用必不 07/21 01:27
→ death0228: 會死，因為命運之力，但現在問題是，洛那狀況除了命運 07/21 01:27
→ death0228: 之力［？］外，沒其他東西說明洛能活，甚至作者回答的 07/21 01:27
→ death0228: 地方，洛能活的解釋（或必活），基本都不是給會活了 07/21 01:27
→ death0228: （前面討論，這篇推文其實我比較偏向回kf大） 07/21 01:28
推 susaku: 就沒有啊 作者回答的也是"有可能"而已 因為實際上魯迪就 07/21 01:29
→ susaku: 是去迷宮救人了 至於魯迪不去的結果是怎樣都是讀者們討論 07/21 01:29
→ susaku: 而已 作者根本就不想解釋那麼多才丟一個"有可能"的答案 07/21 01:30
→ susaku: 既然作者都不想回答 那讀者們幹麻鑽牛角尖一定要有必死或 07/21 01:30
→ susaku: 必活的答案? 07/21 01:31
→ death0228: 那個問題其實只是問魯迪不去，保羅是不是就不會到最底 07/21 01:31
推 hugct: 我建議去看一下16卷 第九話 07/21 01:31
→ hugct: 龍神參與的事件要等結果出來 07/21 01:31
→ hugct: 人神才能夠看到準確的未來 07/21 01:31
→ hugct: 觀測突然變動就是龍神搞鬼 07/21 01:31
→ hugct: 目前讓人神無法準確看到未來的有三個 07/21 01:31
→ hugct: 一個初代龍神加護 07/21 01:31
→ hugct: 一個龍神的手鐲 07/21 01:31
→ hugct: 一個魔眼殺附加品 07/21 01:31
→ hugct: 這三種東西前兩個在龍神側後一個巴迪 07/21 01:31
→ hugct: 所以人神的未來視不是無敵的 07/21 01:31
→ hugct: 巴迪跟基斯打這場人神放手下去賭 07/21 01:31
→ hugct: 等結果出來再決定下一步 07/21 01:31
→ hugct: 剩下靠話術 07/21 01:31
→ hugct: 作者有寫保羅存活的If篇 07/21 01:31
→ hugct: 魯迪跟洛一樣會結婚 07/21 01:31
→ hugct: 只是晚了一點 07/21 01:31
推 Arron9397: 我也是認為魯迪絕對會去啦 07/21 01:31
推 Armour13: 覺得有死光的可能性，就代表人神看到的未來是唬爛的 07/21 01:31
→ death0228: 層，說真的，連洛琪希會死這件事的可能，作者連回都不 07/21 01:32
→ death0228: 需要 07/21 01:32
→ Armour13: 不過你轉念一想 如果真的有死光的可能性 那為什麼信能 07/21 01:32
→ Arron9397: 他都沒碰到 命運力就可以直接讓他破牆了 07/21 01:32
→ Armour13: 真的寄到魯迪手裡? 信如果沒到 那人神就不用怕菈菈了 07/21 01:32
→ Armour13: 在無職轉生的世界裡 隔了一個大陸的信要寄到 07/21 01:33
→ Armour13: 其實還蠻難的 而且還要時間剛好 07/21 01:34
→ death0228: 信的問題你就當人神完全掌控不了使徒吧，這使徒很多前 07/21 01:35
推 Arron9397: 人神不直接跟他講去了會怎麼樣 我覺得也有一部分是他 07/21 01:35
→ Arron9397: 講話一直都很模糊、很神棍 這邊如果展現想強烈阻止魯 07/21 01:35
→ Arron9397: 迪的意願會很可疑 07/21 01:35
→ death0228: 例 (無法完全掌握) 07/21 01:35
推 znck: 問就基斯搞人神 人神:馬的智障 07/21 01:35
→ Armour13: 隨便找個人拖一下信很難嗎? 說服基斯不寄信很難嗎 07/21 01:37
→ Armour13: 破壞轉移陣拖魯迪時間很難嗎 07/21 01:37
→ Armour13: 對人神來說這些很難辦到嗎? 所以合理的解釋就是人神不想 07/21 01:38
→ Armour13: 或是他耍白癡 或是他根本沒辦法看到 07/21 01:38
→ death0228: 我覺得蠻難的，能的話我覺得水神很早就可以砍死魯他們 07/21 01:39
→ Armour13: 為什麼? 砍死魯這就是不可能的 因為他命運力太強 07/21 01:39
→ Armour13: 說服基斯不寄信 太簡單了 你跟他說 寄了保羅會死 他肯定 07/21 01:40
→ Armour13: 不會寄 他對保羅還是有感情的 07/21 01:40
推 Arron9397: 你放下先入為主的觀念的話 其實真的不難 但他就是沒做 07/21 01:40
→ Arron9397: 或做不到 07/21 01:40
→ Armour13: 破壞轉移陣阿斯拉就玩過一次了 07/21 01:40
→ death0228: ...你要這樣講人神使徒很好搞的話，路克真該砍死愛麗兒 07/21 01:40
→ Armour13: 說服基斯不寄信路克砍死艾麗兒是同一個級別難度嗎 07/21 01:41
→ death0228: 那個是大流士能掌握的轉移陣，七星是龍神在用的轉移陣 07/21 01:41
→ Armour13: 那個轉移陣都是大戰遺跡 又不是他自己做的 人神不至於掌 07/21 01:41
→ Armour13: 握不了吧 07/21 01:41
→ death0228: 基斯那時狀態好到很好說服嗎? 基列努有說基斯某些狀況 07/21 01:41
→ death0228: 下就是很ooxx的 07/21 01:42
→ Armour13: 那你隨便找個有空的使徒幫你拖個信很難嗎? 晚到一天就好 07/21 01:42
→ Armour13: 六面世界唯一真神連這點都辦不到 那我看活該被封印 07/21 01:42
→ death0228: 龍神在用的好掌握的話，很早就拆光光別讓龍神到處跑吧 07/21 01:42
推 hugct: 人神一次就操三個人 07/21 01:43
→ hugct: 龍神那個時候滿世界搞事他也要處理 07/21 01:43
→ hugct: 魯迪那個對他根本小事 07/21 01:43
→ hugct: 反正這邊失敗了還有懷孕可以搞 07/21 01:43
→ hugct: 懷孕的洛搞起來多爽大家又不是不知道 07/21 01:43
→ Armour13: 這就跟三代火影悖論一樣 要解釋這個BUG 那人神就是廢物 07/21 01:43
推 susaku: 其實說真的 我覺得人神這邊也很難玩 以目前的情報 07/21 01:43
→ susaku: 1.能用指定使徒看未來的只有3個名額 而且未來視還不一定準 07/21 01:43
→ susaku: 2.看起來所謂的使徒只是三不五時給建議 無法直接控制 07/21 01:43
→ susaku: 3.有命運之力在 像玩遊戲都要先丟骰子判定 很難中的那種 07/21 01:43
推 Arron9397: 路邊找一隻狗都能把信叼走 07/21 01:44
→ death0228: 其實你講隨便就...你看整本的人神使徒，就不是都隨隨便 07/21 01:44
→ susaku: 要不是知道放著不管會被切好幾塊封印 我也不想玩這糞game 07/21 01:44
→ death0228: 便就幫的，要有原因的 07/21 01:44
→ death0228: 我只是覺得人神那些東西沒你想像的那麼好用，而不好用 07/21 01:45
推 Armour13: 確實 人神完全管不到使徒 我也覺得幹他媽真扯 07/21 01:45
→ death0228: 會說是成廢物的話，那確實，那些能力有點廢 07/21 01:45
→ Armour13: 這種人居然還能毀了五面世界 不知道其他五神到底多腦殘 07/21 01:45
→ death0228: 真要說是初代龍神怎麼騙到吧~ 07/21 01:46
→ death0228: 毀了其實主原因也是初代龍神 07/21 01:46
推 susaku: 封印前的就不好說了 搞不好封印前人神可以自己跑去動手腳 07/21 01:48
→ BobRay: 其實我看起來就是搞懷孕的洛才是人神最有把握與最 07/21 01:50
→ BobRay: 想要的事，只是需要理想的時間地點，其它前面的事 07/21 01:50
→ BobRay: 件都是順水推舟，自己干涉了還是有不小失敗的機率 07/21 01:50
推 Arron9397: 正常的邏輯就是命運的影響 啊你一定要否認 那就變成你 07/21 01:50
→ Arron9397: 只有說人神是廢物才能解釋 07/21 01:50
→ death0228: 我說廢物是照ARM版友說的，人神能力還是很強，但如果標 07/21 01:51
→ death0228: 準是其他未來視可以很好操作的話，要說人神廢我也沒意 07/21 01:52
推 Arron9397: 沒有 就是你一直想否認命運的影響 所以用你的邏輯就是 07/21 01:52
→ Arron9397: 人神是廢物 07/21 01:52
→ death0228: 見 07/21 01:52
→ death0228: ... 先說啦，我其實不是完全反對這篇，至於你想二分法 07/21 01:53
→ death0228: 扣我帽子就隨你 07/21 01:53
推 Arron9397: 你就是一直莫名的想否定命運的影響啊 07/21 01:55
→ Arron9397: 但你也找不到除了人神是廢物以外的合理解釋 07/21 01:57
→ death0228: 就講過別二分法了，不是你們想的那麼好用的東西，被說 07/21 01:58
→ death0228: 成我說就是廢物的話，好你說的對，那就廢吧 07/21 01:58
→ BobRay: 也有可能是魯迪不管怎麼樣都會去救，基斯不寄信的 07/21 02:00
→ BobRay: 話，也會有新的人在某時用不同的方式寄出信，防不 07/21 02:00
→ BobRay: 勝防不如順水推舟 07/21 02:00
推 Armour13: 原po的結論的話，就跟作者web解釋衝突的話，既然不管怎 07/21 02:05
→ Armour13: 樣都會去救，那作者幹嘛回答沒去救的可能性 07/21 02:05
→ BobRay: 我的結論是讓老鼠搞懷孕的洛才是人神最有把握的事 07/21 02:12
→ BobRay: ，其它他隨便，上面只是回答有可能的狀況 07/21 02:12
推 Arron9397: 我沒有否認命運的影響啊 這是照你邏輯得到的結果 不甘 07/21 02:13
→ Arron9397: 我的事 07/21 02:13
→ death0228: 那是照你們的人神能力的標準，得到的結果，你們想的人 07/21 02:18
→ death0228: 神能力很強大，做不到是因為命運之力；我的標準是只是 07/21 02:19
→ death0228: 就人神那能力就做不到而已，照你們標準要說是廢物，我 07/21 02:19
→ death0228: 沒意見 07/21 02:20
→ winger: 信的部份之前有討論過吧。很大的可能是人神想要魯迪親手開 07/21 02:20
→ winger: 地下室的門讓老鼠跑出來弄死洛祈希的未來 07/21 02:21
→ amd7356: 不知道吵三小 本篇有確定洛克希會死的時間點就是懷孕導 07/21 02:22
→ amd7356: 致命運之力降低的時候 其他像是什麽迷宮必死都是屁話 因 07/21 02:22
→ amd7356: 為作者就寫給你看了 魯迪一定會收到信然後救人 07/21 02:22
→ amd7356: 不存在沒去救人的可能性 作者那段回覆也只說也可能 但他 07/21 02:23
→ amd7356: 又沒寫出來 07/21 02:23
→ death0228: 其實你要這樣講，魯迪不去洛必活這件事也是屁話了，因 07/21 02:25
→ death0228: 為也是沒演(所以吵或討論到最後，很多都講機率了) 07/21 02:26
推 mybaby520: 不懂在吵啥+1 作者調性是 有些東西不想解釋那麼細節因 07/21 02:39
→ mybaby520: 為不是重點 如果QA有回但還是一個模糊答案 那沒啥好說 07/21 02:40
→ death0228: 那qa其實不是my大講的那種特性，是不需要解釋太多，但 07/21 02:46
→ death0228: 多講出來那種ˊ_>ˋ，但又很模糊，外加那時連載時間線 07/21 02:46
→ death0228: 那段話講模糊點也很正常ˊ_>ˋ 07/21 02:47
推 qazw222: 在我看就算懷孕會死也是有問題的，為什麼老魯迪沒有老老 07/21 04:35
→ qazw222: 魯迪去阻止他 07/21 04:35
推 Armour13: 不對 那個QA就是證明 人神當時馬後炮說的都是錯的 07/21 04:50
→ Armour13: 畢竟人神都說了他沒去大家都能活，但作者卻在自己的QA告 07/21 04:51
→ Armour13: 訴讀者沒去大家都會死 07/21 04:51
→ Armour13: 那如果沒去大家都會死，等於人神沒說真話 那就要解釋 07/21 04:51
→ Armour13: 為什麼人神沒盡力阻止魯迪晚一點到 07/21 04:51
→ Armour13: 有幾個可能 1.人神無能 2.人神爽就是要在鋼絲上跳舞 07/21 04:52
→ Armour13: 3.三代火影是無能老害 07/21 04:52
推 Armour13: 要馬就是其實人神講的是真話，當初他不去洛真的會被救 07/21 04:54
→ Armour13: 保羅也不會死，作者QA就當作模糊的沒啥好說屁話 07/21 04:56
→ Armour13: 其實人神預測是正確的在整部作品是比較合理的 07/21 04:57
→ Armour13: 因為他不是一個會說謊的人，而是會把真話選擇說去欺騙人 07/21 04:57
→ Armour13: 的人 07/21 04:57
→ kf21517: 都是三代火影的錯 07/21 04:58
→ kf21517: 人神會說謊的 只是他擅長幹的事情就是把真的事情混在謊言 07/21 04:59
推 qazw222: 還有一個就是根本沒有魯迪不去的選項 07/21 05:00
→ kf21517: 在王國篇人神就是用謊言騙路克 07/21 05:00
→ kf21517: 對魯迪看起來沒說謊的根本原因是魯迪一開始就不信他 07/21 05:00
→ qazw222: 其實不用想那麼多，就作者沒想好而已 07/21 05:01
→ kf21517: 讓他只能連哄帶騙去換取魯迪信任 07/21 05:01
→ yoyun10121: 人神什麼騙人方法都會用啦, 對路克就幾乎從頭騙到尾 07/21 05:01
→ qazw222: 人神的能力到底是什麼，未來視的準確度、發動條件都未知 07/21 05:01
→ kf21517: 人神我只知道他的能力大部分用在看自己 所以其他人最多 07/21 05:02
→ kf21517: 只能盯三個 他很怕死嘛 07/21 05:02
→ qazw222: 人神就是要贏而已，他什麼方法都會做 07/21 05:02
→ qazw222: 因為講白了作者也燃盡了，看起來本傳可能也不會出現 07/21 05:03
→ kf21517: 無職小說都這麼多年了本傳都沒影子 我覺得他自己也寫不 07/21 05:04
→ kf21517: 出來了吧 07/21 05:04
推 Armour13: 不對，他並沒有對路克說謊，他只是把真相用曖昧的方法告 07/21 05:07
→ Armour13: 訴路克讓他自己誤會。 路克的自白裡說是自己擅自誤會了 07/21 05:07
→ Armour13: ，這是詐騙師常用的手法，所以才會說保羅跟洛活著大概是 07/21 05:07
→ Armour13: 真的，但是活著的形式有很多種 07/21 05:07
推 Armour13: 他幹壞事的方法就是用真話去吸引別人做對自己有利的事情 07/21 05:15
→ Armour13: 因為一旦他做出與事實相違背的預測，那使徒不可能再信他 07/21 05:15
推 death0228: 如果你是糾結在人神說服魯迪，洛不會死的那段解釋，是 07/21 05:24
→ death0228: 不是跟魯迪說謊的話，我可以直接跟你說：是；這個回答 07/21 05:24
→ death0228: 可沒模稜兩可了 07/21 05:24
推 sai007788: 簡單來說的話就是： 07/21 05:56
→ sai007788: 1.龍神說不要相信人神 07/21 05:56
→ sai007788: 2.作者說的話是絕對真實 07/21 05:56
→ sai007788: 3.可以推測人神是在騙魯迪 07/21 05:56
→ sai007788: 4.他要魯迪不要去就是因為藍媽會死在那 07/21 05:56
→ sai007788: 5.去了你會後悔莫及也可以解釋成『你去了我會讓你後悔 07/21 05:56
→ sai007788: 莫及』 07/21 05:56
→ Yachinolate: 我記得信那裡之前就有討論過了，人神應該 07/21 07:00
→ Yachinolate: 是把信寄出當成計畫的一部分，這樣想比較合理 07/21 07:00
→ yoyun10121: 實質誤會那就和說謊一樣意思了, 都是被拆穿就不會再信 07/21 07:07
→ yoyun10121: 人神有未來視, 直接選結果最好方法就好, 根本不用擔心 07/21 07:08
→ yoyun10121: 什麼被意外拆穿 07/21 07:08
推 mk1689: 這哪有啥好吵跟質疑的？人神就是唬爛嘴加上噁心樂子人身上 07/21 07:20
→ mk1689: 一根毛都不能信，就像魔大陸槍哥那段要魯迪親近，事實就是 07/21 07:20
→ mk1689: 槍哥無論如何都會默默保護紅媽跟魯迪然後最後也會親近，人 07/21 07:20
→ mk1689: 神的慣用手法就是讓你覺得自己好像收到他的恩惠之後報答他 07/21 07:20
→ mk1689: ，他覺得你沒利用價值就像基斯魯迪一樣最後來噁心你 07/21 07:20
推 mk1689: 無職的世界裡命運就是絕對的 所以龍老闆一堆事情都是很確 07/21 07:26
→ mk1689: 定的跟你說大概會怎樣發展 結果大概是怎樣，沒有外力(龍老 07/21 07:26
→ mk1689: 闆干涉命運)出手 保羅就是會生三個 帕庫斯確定成為王就是 07/21 07:26
→ mk1689: 等拉普拉斯降生 槍哥必死 就是這樣 07/21 07:26
→ death0228: 轉移事件後，講絕對其實有點問題...沒干擾保羅是生兩個 07/21 07:30
→ death0228: （魯迪死胎），愛麗兒的守護術師不會死，但就是死了， 07/21 07:30
→ death0228: 要說大部分合上是可以，講絕對出個例外就不是了 07/21 07:30
→ death0228: 更正，有轉移事件的世界線 07/21 07:33
推 mk1689: 我有說了啊 有其他命運外力干涉就是會有偏差 可是結果也不 07/21 07:35
→ mk1689: 會差到那邊，劇情看起來就算沒有魯迪 塞妮絲也不會趕走女 07/21 07:35
→ mk1689: 僕母女 帕庫斯 王女有成為國王後都會照著差不多的歷史發展 07/21 07:35
→ mk1689: 我說生三個沒問題啊 魯迪是滑進去的 07/21 07:36
→ death0228: 我的意思是轉移事件就是個大干涉，不然愛麗兒的守護術 07/21 07:38
→ death0228: 師是有誰干涉他？沒有，只有轉移事件，所以後面混亂的 07/21 07:38
→ death0228: 情形下，要說絕對也沒那麼絕對（以龍神的觀測視角下） 07/21 07:38
推 usoko: 人神是雞掰人跟他策劃在洛琪希懷孕時命運力下降時動手 07/21 07:40
→ usoko: 是可以同時存在的 07/21 07:40
推 death0228: 還有照龍神的觀測視角下，斯佩路德族在中那個病的時候 07/21 07:41
→ death0228: ，還是沒救的呢 07/21 07:41
推 mk1689: 你記錯了吧？迪利克就是被轉移過來的魔獸弄掛的啊？然後魔 07/21 07:50
→ mk1689: 獸又被白媽媽打扁 07/21 07:50
推 death0228: 是，龍神說照他的歷史，迪利克的命運，在那時間點就是 07/21 07:52
→ death0228: 不會死 07/21 07:52
→ satheni: 如果龍神說的命運力跟人神的認知是同一個東西的話，命運 07/21 07:52
→ satheni: 力本來就不是絕對的，像是王女本來的守護術士是每次都跟 07/21 07:52
→ satheni: 在王女身邊的強者，轉移事件還是掛了。而且從來就沒有人 07/21 07:52
→ satheni: 說魔物本身不帶命運力，如果龍神跟魯迪因為命運力都很強 07/21 07:52
→ satheni: 才有機會殺掉對方，那讓命運力很強的人遇到很多命運力很 07/21 07:52
→ satheni: 強的敵人，一樣能造成妨礙才對 07/21 07:52
→ mk1689: 槍哥也是因為魯迪這個命運強大之人的影響 克里夫過來幫忙 07/21 07:52
→ mk1689: 救 07/21 07:53
→ death0228: 那龍神的觀測就不是絕對啊，槍哥會死也是跟本傳一樣， 07/21 07:55
→ death0228: 同一種病（都是到中央大陸後得的） 07/21 07:55
→ death0228: 只是本傳線，人神讓魯迪使得瑞捷路德提早了 07/21 07:56
→ satheni: 人神的觀測也不是絕對啊，他要是能完美觀測，還需要警告 07/21 07:57
→ satheni: 魯迪不要去魔大陸嗎？ 07/21 07:57
→ airash800513: 我是覺得不用想太複雜，魔眼有上下位問題，千里眼- 07/21 07:57
→ airash800513: 全視眼 07/21 07:57
→ airash800513: 預知眼-未來視，你光想魯迪看個三秒未來就能有一堆 07/21 07:57
→ airash800513: 發展了（所以都看一秒而已），那未來視的副作用有 07/21 07:57
→ airash800513: 多大？所以人神本來就拿著一個很難用的東西 07/21 07:57
推 mk1689: 就想成人神未來視是絕對的吧 只是龍神命運也是強到能干涉 07/21 08:04
→ mk1689: 只是不夠強，畢竟一個是神一個不是，所以聚集很多命運之人 07/21 08:04
→ mk1689: 才成功，沒有魯迪的話龍神就是死局糞game，甚至魯迪還是未 07/21 08:04
→ mk1689: 來神子搞出來的附贈產物 07/21 08:04
推 death0228: 人神的未來視真要說...其實也不算是絕對的，因為他看不 07/21 08:07
→ death0228: 到龍神，不會影響還好說，但龍神會做影響的事 07/21 08:07
推 Yachinolate: 拿轉移事件舉例很奇怪，人神無法預知 07/21 08:07
→ Yachinolate: 來自未來的干涉，例如老魯迪跟轉移事件的回歸神子 07/21 08:07
→ mk1689: 至於我說龍神的絕對是指大方向 就像愛麗兒成王後必然發展 07/21 08:09
→ mk1689: 對龍王決戰出力 帕庫斯成王後拉普拉斯就會固定位置跟大概 07/21 08:09
→ mk1689: 時間生下來 所以愛麗兒掛掉老魯迪那條線龍王果斷重開、帕 07/21 08:09
→ mk1689: 庫斯掛掉龍老闆這輪也想重開，這輪有魯迪欸龍老闆還想RE 07/21 08:09
→ mk1689: ，不就是因為至少看了百輪知道事情發展 07/21 08:10
→ death0228: 不奇怪，因為這東西影響，才造成人神或龍神看不到的東 07/21 08:10
→ death0228: 西（以前看的到的東西或歸納的經驗得出的"絕對"命運） 07/21 08:10
→ death0228: ，形成了偏移 07/21 08:10
→ mk1689: 人神不用看龍老闆啊 他看幾百年後自己還在繼續爽爽過就知 07/21 08:12
→ mk1689: 道龍老闆失敗了，所以他看到自己眼前一黑被封印就開始搞事 07/21 08:12
→ mk1689: 而且最後被封印的時候龍老闆旁邊人還越來越多 07/21 08:12
→ mk1689: XD 07/21 08:12
推 death0228: 我只是對講絕對這個詞有異議啦，畢竟你丟影響也不見得 07/21 08:18
→ death0228: 全部都會影響到改變，但不能因為沒影響到改變的東西， 07/21 08:18
→ death0228: 說其他也是照舊，畢竟看起來也不是那樣 07/21 08:18
推 K60258: 我就是到這裡棄坑，未來視很硬拗 07/21 08:32
→ srx3567: 人神的未來視可以說是絕對 龍神的推斷大都是基於幾百幾千 07/21 08:36
→ srx3567: 輪的經驗推斷出來的 07/21 08:36
→ srx3567: 至於看到的未來會不會變 當然會 人神只能倒退回去找原因 07/21 08:38
→ srx3567: 同時操縱使徒行動 如果操縱正確 盯著的未來也會變更 07/21 08:38
→ srx3567: 但作品中的敘述來看 人神原本未來開始好轉 直接嘲諷魯迪 07/21 08:39
→ srx3567: *直到 07/21 08:40
→ death0228: 你下面那樣講我是不知道你說的絕對是指啥了，而且回到 07/21 08:46
→ death0228: 看不到龍神這件事，別忘了，魯迪叛逃人神，就是人神沒 07/21 08:46
→ death0228: 看到的事情了 07/21 08:46
→ Yachinolate: 叛逃的原因就是因為接觸龍神啊 07/21 08:48
→ Yachinolate: 人神也說過接觸龍神的人的未來都會變得 07/21 08:48
→ Yachinolate: 跟原本不太一樣 07/21 08:48
→ srx3567: 其實要說到人神的未來視最奇怪的點 他的未來視看的到把龍 07/21 08:48
→ srx3567: 神踩在腳底的樣子 這可以解釋龍神到無之世界就能被看到? 07/21 08:49
推 death0228: 對，所以我才對人神未來視是絕對的有點問號，我現在想 07/21 08:49
→ death0228: 問是哪種絕對了 07/21 08:49
→ srx3567: 就龍神啊 看不到的特異點 你要說跟龍神加護有無關係 未知 07/21 08:50
→ death0228: 我覺得可能是指自己眼睛親眼看到的話，就看的到（當然 07/21 08:50
→ death0228: 不排除其他可能或人神又騙） 07/21 08:50
推 Klauhal: 是人神無法干涉龍神， 所以看不到 07/21 08:52
推 Yachinolate: 因為到無之世界就是他親眼所見 07/21 08:52
→ Klauhal: 但被封印是看自己，然後看到當時龍神自己所在的空間 07/21 08:52
→ srx3567: 無職的未來視 從魯迪第一次對龍神時的演出就能看出 未來 07/21 08:53
→ srx3567: 會瞬間冒出多種路線 07/21 08:53
→ ThreekRoger: 看起來就是魯迪魔眼的好幾倍強就是了吧 07/21 08:54
→ srx3567: 如果未來真的無法改變 人神就不需要用大部分力量看自己 07/21 08:54
→ ThreekRoger: 未來是一定能改變的阿 魯迪魔眼也是看未來 07/21 08:55
推 Yachinolate: 人神的未來視好像是以目標的視角去看 07/21 08:55
→ Yachinolate: 之前幫忙找愛夏的時候就是這樣呈現給魯迪 07/21 08:55
推 onionandy: 人神的未來視能看他自己角度 不能看龍神角度 07/21 08:58
推 Klauhal: 龍神干涉使徒就會跟人神假定的未來視不一樣，當時死在龍 07/21 08:58
→ Klauhal: 神手上人神應該會非常爽 07/21 08:58
→ onionandy: 當然看得到自己被龍神踩 不是看不見龍神 07/21 08:58
推 Yachinolate: 後面基斯找老劍神跟鬥神鎧時，人神的建議就非常 07/21 08:59
→ Yachinolate: 精準 07/21 08:59
推 dinosd2: 愛麗兒的守護術士會死跟命運無關，原因是出自這輪才有的 07/21 09:19
→ dinosd2: 大轉移，這東西在龍神過去的輪迴裡是壓根沒出現過的狀況 07/21 09:20
→ dinosd2: 也因為這緣故，讓原本該是洛琪希弟子的希露菲取代了該守 07/21 09:21
→ dinosd2: 護術士的位置 07/21 09:21
推 dinosd2: 至於命運力是不是絕對的，以作者的解釋跟人神的講法結合 07/21 09:23
→ dinosd2: 起來，只有異常強大到無法撼動的，無論人神還是龍神再怎 07/21 09:24
→ dinosd2: 麼干涉都是無法改變，最簡單的例子就是魯迪被龍神變成甜 07/21 09:25
→ dinosd2: 甜圈時，還是頑固的活下來，以及人神再怎麼錯過兩人的交 07/21 09:25
→ dinosd2: 會，魯迪跟洛琪希終就會結婚在一起 07/21 09:26
推 shawncarter: 其實就跟詐騙集團回先讓你出金一點覺得很爽 然後九 07/21 09:27
→ shawncarter: 完全相信你了 07/21 09:27
推 mk1689: 你記錯了 龍神是說一但事情進入這個節點 人神或是龍老闆自 07/21 09:29
→ mk1689: 己都無法在做干涉了，像我上面說的帕庫斯成王=拉普拉斯會 07/21 09:29
→ mk1689: 確定地點跟大概的時間降生、愛麗兒成王=會發展繁榮未來成 07/21 09:29
→ mk1689: 爲龍老闆的戰力，這些都是作者寫出來的 07/21 09:29
→ dinosd2: 可是帕庫斯雖然成王，卻還是被人神搞掉了啊 07/21 09:31
→ mk1689: 就是說這兩人就算人神蠱惑派北神三或劍神都不能改變 07/21 09:31
→ satheni: 帕庫斯的流程跟原本不一樣 07/21 09:31
→ dinosd2: 如果帕庫斯成王這件事已經確定了，那就算前將軍被人神變 07/21 09:32
→ mk1689: 我說的不夠準確 帕庫斯成王活下來繼承一切 ，帕庫斯這條線 07/21 09:32
→ mk1689: 不算成王吧？ 07/21 09:32
→ dinosd2: 成了使徒，那帕庫斯理論上也不該死於這場政變才對 07/21 09:33
推 Yachinolate: 樓上搞錯結論，帕克斯成王重用某人，那個人的子嗣 07/21 09:35
→ Yachinolate: 或是拉普轉生，而拉普成王還沒站穩就被倒台了 07/21 09:35
推 death0228: 其實愛麗兒成王=會發展繁榮未來成龍老闆戰力不太對， 07/21 09:35
→ death0228: 龍老闆只是因為愛麗兒成王會發展魔術，拉普那戰附近才 07/21 09:36
→ death0228: 有利於龍老闆，繁榮未來成龍老闆戰力如果是指本傳狀態 07/21 09:36
→ death0228: 那原因在魯迪 07/21 09:36
→ ThreekRoger: 我記得關鍵是西諾王國改成共和國吧 07/21 09:36
推 Yachinolate: 我記得龍神是說帕克斯好像沒那麼快成王 07/21 09:37
→ Yachinolate: 之前的輪迴是他在自家的奴隸市場建立起 07/21 09:37
→ Yachinolate: 自己的勢力，而這次是王龍王國送往他 07/21 09:37
→ Yachinolate: 慫恿他 07/21 09:37
→ ThreekRoger: 這次是因為魯迪跑去死神餐廳吃飯把死神罵到哭出來 07/21 09:37
推 dinosd2: 龍老闆中間沒講很明，只說愛麗兒成王後的王國，因為發展 07/21 09:37
→ ThreekRoger: 讓死神提早接受王龍將軍的招募 提早變成帕克斯部下 07/21 09:38
→ dinosd2: 魔術的關係可以在某次大災害中應對下來，王國可以生存 07/21 09:38
→ ThreekRoger: 讓一切既定行程提早了20年 07/21 09:38
推 Yachinolate: 而艾莉兒成王的發展是對龍神有利，但看最新的 07/21 09:38
→ Yachinolate: 進展好像也被人神找到突破口了 07/21 09:38
推 death0228: 對就是王國可以生存下來這句話，變成繁榮未來成龍老闆 07/21 09:38
→ dinosd2: 王子上位一樣也是繁榮發展，但因為跟愛麗兒發展的方向不 07/21 09:38
→ dinosd2: 同，在該次大災害下會被滅國 07/21 09:39
→ death0228: 戰力，其實對不太上，本傳的那種全面支援才比較像 07/21 09:39
推 mk1689: 拉普拉斯復活就是滅絕人族 所以之後王國跟龍老闆同個戰線 07/21 09:43
→ mk1689: 確實算龍老闆的戰力吧 精準來說是棋子啦 07/21 09:43
→ death0228: 回一下，愛麗兒的守護術師就算你說跟命運無關，但龍神 07/21 09:44
→ death0228: 就是有在糾結他命運硬為何為會死，怎樣說有或沒有關， 07/21 09:44
→ death0228: 就只是讓龍神講的命運有突破口而已 07/21 09:44
→ death0228: 但是你還加個繁榮未來啊w，但龍老闆講法不太像很繁榮w 07/21 09:46
→ mk1689: 西隆王國其實就只是龍老闆鎖定拉普拉斯出生的角色而已，本 07/21 09:46
→ mk1689: 來帕庫斯就是有一定才能的人，本來的時間線也沒有殺光家人 07/21 09:46
→ mk1689: 篡位吧 07/21 09:46
→ srx3567: 龍神糾結比較像為什麼幾百輪會突然冒出新事件 用活俠傳比 07/21 09:47
→ srx3567: 喻就像為什麼又跑出新路線 07/21 09:48
推 death0228: 你要這樣譬喻我覺得沒問題，甚至魯迪的存在就是新事件 07/21 09:50
→ death0228: 產生器，所以有些東西舊的經驗（命運）就用不上 07/21 09:50
→ RX11: 龍神:玩了幾百輪 這輪怎麼少玩幾百塊 07/21 09:53
推 mk1689: 你這樣黑帕庫斯不好吧 龍老闆說帕庫斯的改革是好的，讓西 07/21 09:53
→ mk1689: 隆轉型共和穩定發展，我記得這是作品裡面龍老闆第一次明確 07/21 09:53
→ mk1689: 說這人不能死欸 07/21 09:53
→ srx3567: 對他來說 轉共和國可以鎖定拉普拉斯的出生點當然是好的 07/21 09:54
→ srx3567: 問題是這輪在轉型前就死了 其實在更早之前帕庫斯的上位手 07/21 09:54
→ srx3567: 段跟以往不同 龍神就該有所警覺 這算是龍神自己的鍋 07/21 09:55
→ srx3567: 龍神 : 好玩遊戲多玩幾輪,不然就虧本了(X 07/21 09:57
推 mk1689: 確實是你說的這樣 龍老闆也有檢討自己 人神前幾輪都沒有過 07/21 09:58
→ mk1689: 多干涉 這輪魯迪跟洛琪希從很早就開始影響、連王龍國人神 07/21 09:58
→ mk1689: 也提早佈局 07/21 09:58
推 mk1689: 是這個時間點嗎 龍老闆還沒完全信任魯迪？ 有點忘了 07/21 10:01
→ srx3567: 王國戰後就完全信任 只是西隆王國算新事件 他選錯了 07/21 10:02
→ death0228: 王國信任一階，終戰又更進一階吧，看你的標準在哪 07/21 10:04
→ srx3567: 可以說出自己是重複輪迴已經算非常信任了吧 07/21 10:04
→ dinosd2: 龍老闆跟魯迪決戰完把其收納當部下後，基本上也只能信任 07/21 10:04
→ death0228: 終戰後是完全不想騙魯迪的程度，在此之前斯佩路德族得 07/21 10:05
→ dinosd2: 魯迪一家可以逼迫自己拔刀，在他來看可以算頂級戰力了 07/21 10:05
→ death0228: 病那次，龍老闆是打算隱瞞的 07/21 10:05
推 mk1689: 也是 看到龍老闆對基斯是使徒非常驚訝，據本人是說怎樣嚴 07/21 10:06
→ mk1689: 刑拷打基斯都沒有使徒的跡象XD 07/21 10:06
→ dinosd2: 與其戰到死不如收下來自己用，以往一堆要自己跑的事件 07/21 10:06
→ dinosd2: 丟給魯迪去搞，不用自己費力還可以弄更多東西出來幫自己 07/21 10:06
→ dinosd2: 外加魯迪是唯一一位完全不懼怕他詛咒，可以正常交流之人 07/21 10:08
→ mk1689: 龍老闆的意思是槍哥女兒是後面重要的戰力 可是沒辦法影響 07/21 10:08
→ mk1689: 關鍵戰局就放生了？ 07/21 10:08
→ mk1689: 還有魯迪的後代也是不受詛咒 應該在想魯迪怎麼不多生一點( 07/21 10:09
→ mk1689: x 07/21 10:09
推 death0228: 你指哪個？你問我講的隱瞞的話，是龍老闆沒手段救，怕 07/21 10:11
→ death0228: 影響到魯迪，所以打算不講的，不是龍老闆想放生 07/21 10:11
推 dinosd2: 就算放生了，槍哥跟諾倫還是會成婚，一樣會生女兒，只是 07/21 10:12
→ dinosd2: 槍哥活不到女兒長大而已，原本沒魯迪的世界線是這樣發展 07/21 10:12
→ death0228: 斯佩路德族重要性在打拉普拉斯，沒他們也能打，只是龍 07/21 10:13
→ death0228: 神八成要很費力 07/21 10:13
→ Yachinolate: 老實說魯迪這輪，人神應該是沒打算讓諾倫 07/21 10:17
→ Yachinolate: 跟瑞傑路德結婚，只是因為魯迪背叛，才不得 07/21 10:17
→ Yachinolate: 已讓基斯帶冥王過來壓制病情 07/21 10:17
推 mk1689: 沒有魯迪的世界線諾倫不是嫁給槍哥吧？ 07/21 10:19
推 Yachinolate: 是嫁給槍哥沒錯 07/21 10:19
→ satheni: 「每一輪，諾倫都是跟同一個人結婚」by 龍神 07/21 10:20
→ satheni: 魯迪：出生就能跟諾倫結婚，真是可惡的傢伙 07/21 10:20
→ Yachinolate: 沒有魯迪的世界線，諾倫去當冒險者被槍哥救 07/21 10:22
→ Yachinolate: 為報答救命之恩，諾倫陪他找族人，最後只找 07/21 10:22
→ Yachinolate: 到滅族的村莊，在槍哥悲痛不已的情況下被諾倫 07/21 10:22
→ Yachinolate: 鼓勵，最後成婚，只是槍哥在那個村莊生活後也染病 07/21 10:22
→ Yachinolate: 死去就是 07/21 10:22
→ satheni: 人神這輪很努力排除魯迪的原因是，不管他做了什麼事都會 07/21 10:22
→ satheni: 被魯迪修正，所以他把眼光放遠改到魯迪死掉之後 07/21 10:22
→ mk1689: 原來如此 07/21 10:22
推 mk1689: 這也是強大的命運之力嗎 槍哥真爽 07/21 10:24
推 death0228: 不好說....原本本傳世界線瑞傑路德跟諾倫搞不好還沒辦 07/21 10:26
→ death0228: 法結婚，要不是龍神慫恿魯迪.... 07/21 10:26
→ death0228: （終戰後，瑞傑路德原本要政略結婚的） 07/21 10:27
→ satheni: 本來愛麗絲也是都嫁給路克，還真不能否定可能性 07/21 10:30
→ satheni: 不過龍神讓諾倫結婚記得是私心比較多 07/21 10:32
推 death0228: 沒錯是私心，但龍神也是想他不慫恿一下，龍神過往認識 07/21 10:34
→ death0228: 的瑞傑路德女兒，應該就真的沒了 07/21 10:34
推 dinosd2: 打拉普拉斯時槍哥跟諾倫的女兒是關鍵人物，以龍神立場來 07/21 10:35
→ dinosd2: 說是要保出生的 07/21 10:36
推 death0228: 本傳還好的原因是，斯佩路德族全族保全，瑞傑路德也保 07/21 10:38
→ death0228: 下來了，還會支援龍神，女兒重要性就沒那麽高了，所以 07/21 10:38
→ death0228: 我也認為私心佔比高 07/21 10:38
→ srx3567: 私心無誤 聽到女兒的名字還露出微笑 07/21 10:40
→ atari77: 笑死 啥命運力 作者圓不起來硬凹的神力嗎 故事邏輯講不通 07/21 10:43
→ atari77: 時就丟給它就對了 跟量子力學一樣 07/21 10:44
推 susaku: 要這樣認為也沒錯就是了 如果凡事都定義清清楚楚就會有一 07/21 10:49
→ susaku: 大堆邏輯遲早會互撞 倒不如生一個模糊空間 有問題/不好 07/21 10:50
→ susaku: 解釋/懶的解釋/todo 都可以用的萬用解 07/21 10:51
推 mk1689: 無職算厲害且設定不錯的啦 轉生異世界系列的先驅者之一 現 07/21 10:52
→ mk1689: 在則是異世界超級爛大街 07/21 10:52
推 Yachinolate: 任何作品都是作者說的算，只是看能不能圓回來 07/21 11:13
→ kf21517: 槍哥女兒過去是關鍵 但龍神在之前輪迴有找到拉普拉斯出生 07/21 12:36
→ kf21517: 後當場擊殺的情報後女兒就可有可無了 但對龍神來說 07/21 12:36
→ kf21517: 過去戰友(朋友)的誕生他還是很爽 私心無誤 07/21 12:37
→ kf21517: 這次連戰士團都保存了 07/21 12:38
→ kress: 想借串問 所以這季有可能會演到被人神威脅打龍神那邊嗎? 07/21 15:12
→ death0228: 好像季末吧 07/21 15:13
→ BobRay: 也不是邏輯講不通，這種關於世界線的作品，通常會 07/21 15:26
→ BobRay: 講幾個重要的節點必定會發生，無職是講命運力，換 07/21 15:26
→ BobRay: 做其它作品就是講世界線收束，而跟洛琪希結婚很可 07/21 15:26
→ BobRay: 能就是世界線收束的地方，但無職在裡頭講的命運力 07/21 15:26
→ BobRay: 可能沒有世界線收束那麼強硬，還有機率性變化的地 07/21 15:26
→ BobRay: 方 07/21 15:26