推 kai2573: 粉爪2倍希望常駐 都市如果把躲貓貓加進去就很夠 07/21 11:46
→ npc776: 手油玩家要的終極目標不就是每日0分鐘 07/21 11:46
推 max005: 我以為基建是主要玩法 07/21 11:47
推 keerily: 你東西再好玩，久了玩家也只會想要減負 07/21 11:47
→ lovez04wj06: 異環累歸累，但產物價值高還是很多人吞下去 07/21 11:48
推 honeygreen: 不優化就優化你 07/21 11:48
→ lovez04wj06: 早晚也得減，但跟沒有太大價值的就有落差了 07/21 11:48
推 chita0258: 異的都市體力 每週花一小時我是覺得不過分啦 07/21 11:48
推 roea68roea68: 異環你去問每個都推o_nte MA_nte 是真的輕鬆很多 07/21 11:49
推 z900215ro: 基建就痛苦一下而已 勞動所得是每天凌遲 07/21 11:49
→ anpinjou: 我覺得這很空話欸 有的遊戲不就一天可以只開三分鐘但 07/21 11:49
→ anpinjou: 還是能被嫌棄其他地方哪裡哪裡不好 07/21 11:49
→ roea68roea68: 每週的部分我覺得還好 但一些東西的需求量是真的大 07/21 11:49
→ roea68roea68: 到匪夷所思 像是釣魚 粉爪幣 07/21 11:49
→ anpinjou: 減負是要 但絕對不是一款遊戲受歡迎的主因 07/21 11:49
推 Yipsnote: 終的主要玩法就是策略跟基建吧 07/21 11:51
→ wcp59478: 額外玩法(X 抽卡資源(O 07/21 11:52
推 windowsill: 異環累歸累 但最終產物實用性中等但情緒價值高 07/21 11:52
推 hoshitani: 就是價值高才要刷 但是如果刷到煩拿不到價值高的東西大 07/21 11:52
→ hoshitani: 概就會想退了 07/21 11:53
→ windowsill: 終末地最終產物甚至都能說是可有可無了… 07/21 11:53
→ hoshitani: 價值低的反而還會想說不刷就算了 反正沒差 07/21 11:53
→ OEC100: 它消耗量2倍才是正常體驗 07/21 11:54
推 as920909: 其實基建跟都市分別是兩款的核心玩法而非額外 07/21 11:54
推 sv00206: 消耗兩倍活動感覺就像測風向跟體感 等問卷 07/21 11:56
推 gatsuyobi: 我是覺得可以把額外玩法去掉 07/21 11:57
推 SOSxSSS: 做成單機遊戲甚至MMO產垃圾沒差 因為通常遊戲的邏輯是會 07/21 11:57
→ SOSxSSS: 設計大獎的 手遊不產石頭不產強化素材 就真的拉 07/21 11:57
推 ken30130: 主要還是差在正還是負反饋，異環勞動好歹是穩穩賺進方斯 07/21 11:57
→ ken30130: 終末地很多地方都是給玩家負反饋 07/21 11:58
→ SOSxSSS: 因為大獎都放在轉蛋裡面了 07/21 11:59
→ SOSxSSS: 當然像我這種好幾次抽到119和8武庫的人來說 保底的大獎 07/21 12:00
→ SOSxSSS: 比較像安慰獎 對啊 07/21 12:00
推 webermist: 官方大概也知道那堆小遊戲根本不耐玩 07/21 12:01
推 mark0912n: 因為我挺喜歡終末地的，我想知道上面所謂負反饋是什麼 07/21 12:02
推 s940255880: 雖然但是，方斯真的很好用啊 07/21 12:03
推 fff417: 我覺得我差不多了...接下來好像也沒啥期待的東西 07/21 12:03
推 Rain0224: 其實可以看出有些遊戲的設計是要求玩家要按照既定的路線 07/21 12:03
→ Rain0224: ，完成開發者對玩家的要求，如果玩家做不到或不想做， 07/21 12:03
→ Rain0224: 不是改善原本的流程，而是再外加某些機制，把玩家拉回既 07/21 12:03
→ Rain0224: 定的軌道 07/21 12:03
→ s940255880: 而且都市玩法雖說很淺但類型很多，總是能挑一個喜歡 07/21 12:03
→ s940255880: 的做，但我也挺希望有兩倍的 07/21 12:03
→ Rain0224: 或者另開捷徑，但捷徑的出口會接回原來的軌道 07/21 12:05
推 s2637726: 勞動就有方斯 你就說你勞不勞動吧 07/21 12:06
推 james3510: 硬要說的話其實最減負就是不放限時資源 07/21 12:06
→ james3510: 直接讓你不做都行 07/21 12:06
推 On1y: 我自己是覺得還好，一週分給異環的時間都市活力可以消耗完 07/21 12:06
→ On1y: 但因為可以獲取方斯，所以我算是刻苦耐勞? 07/21 12:08
推 bheegrl: 那是因為你玩得少吧 07/21 12:09
推 mark0912n: 其實終末地的基建和異環的都市都算是核心玩法吧 07/21 12:10
→ mark0912n: 額外玩法應該是想原神七聖召喚，鳴潮榮耀之丘這種 07/21 12:11
→ starsheep013: 遊戲設計不良要找腳本掛著處理有點白癡就是了，如 07/21 12:11
→ starsheep013: 果是普遍共識那官方為什麼不開內掛？ 07/21 12:11
推 Lenarein0426: 兩個沒有可比性吧 07/21 12:12
→ Lenarein0426: 一個一個版本弄一次 一個每週都得做 07/21 12:12
→ harryron9: 一個版本初開完資源照抄影片 一個每週工作 再想想 07/21 12:14
→ hazeimpact: 減負太誇張就是沒事幹啊，終不就這樣，長草期那段時 07/21 12:14
→ hazeimpact: 間每天上線2分鐘找完天師樁就能下線了 07/21 12:14
推 leo255112: 我自己覺得像鐵道或鳴這樣小遊戲是不一樣的話不太容易 07/21 12:15
→ leo255112: 膩 07/21 12:15
→ leo255112: ZMD 的副玩法如果不是綁裝備會有更多人不玩 07/21 12:15
推 sasakihiroto: 上週我消了1500活力 很難說兩倍才是正常速度吧XD 07/21 12:16
推 AntiEntropy: 異環活力一次消耗太少，又要打那麼多次，連跑腳本我 07/21 12:18
→ AntiEntropy: 都覺得浪費時間 07/21 12:18
推 sasakihiroto: 300左右活力摸一把日麻直接歸零 07/21 12:18
推 tuanlin: 終基建只要能搓石頭聲音就少很多了 就是太摳 07/21 12:19
→ AntiEntropy: 好玩就令說，不好玩又乏味，就是該淘汰 07/21 12:19
推 mark0912n: 我個人的定義是這樣的，如果不玩這個玩法，會導致你有 07/21 12:19
→ mark0912n: 別的，或多個，玩法的體驗差異，那我就會歸類成核心玩 07/21 12:19
→ mark0912n: 法 07/21 12:19
推 a43164910: 說到日麻AI問題很大 常常要牌要到自己胡不了 有種在跟 07/21 12:21
→ a43164910: 一群傻子打牌的感覺== 07/21 12:21
推 cjy1201: 兩倍必須的吧 原本消耗太慢了 07/21 12:22
推 AntiEntropy: 4倍都不為過 07/21 12:23
→ AntiEntropy: 方斯獲取可以不用增加，但消耗速度需要減負 07/21 12:24
推 davidiid: 異環的都市活力我覺得是核心玩法，反而戰鬥才是次要 07/21 12:24
→ davidiid: 唄果和小遊戲當然是更次要的了 07/21 12:24
→ davidiid: 我也覺得都市活力應該減負 07/21 12:24
→ davidiid: 但這些把在線時長當重要KPI的中國公司 07/21 12:24
→ davidiid: 應該會想辦法再凹一段時間吧 07/21 12:24
→ davidiid: 至於終末地……基建是他們打算推的核心玩法沒錯 07/21 12:24
推 sasakihiroto: 對 感覺有時會鳴牌鳴到沒番胡不了 對玩家來說是寶寶 07/21 12:24
→ davidiid: 但他們做成折磨玩家的道具 07/21 12:24
→ sasakihiroto: 難度 07/21 12:24
→ davidiid: 最後只能回頭懷抱他的危機合約囉ww 07/21 12:24
→ leo255112: 基建就收獲太少啊，你最後成品給強力道具，甚至有特定 07/21 12:26
→ leo255112: 幹員可以有特殊產品，都比現在的割裂體驗好太多 07/21 12:26
→ leo255112: 高難還不能吃藥，哭啊 07/21 12:26
推 cjy1201: 減負跟沒事做是兩回事 zzz也是每天1分內啊 但他有一堆活 07/21 12:26
→ cjy1201: 動（不管好不好玩） 07/21 12:26
→ leo255112: 特殊產物也能push玩家抽角，當然必須真的是強力道具就 07/21 12:27
→ leo255112: 是了 07/21 12:27
推 AntiEntropy: 玩家需要新鮮感，要的話原神也可以玩千星、七聖，但 07/21 12:28
→ AntiEntropy: 實際上還是一堆人喊長草 07/21 12:28
→ wcp59478: 基建都還需要弱軟保了你還想他給重要資源 07/21 12:29
推 cjy1201: 方斯就是變形付費幣 他肯定要控制產量的 07/21 12:30
推 davidiid: 那可以把基建做個弱保軟版 07/21 12:33
→ davidiid: 然後給重要資源啊 07/21 12:33
→ davidiid: 這樣玩基建的人變多 07/21 12:33
→ davidiid: 玩家能拿到的東西變多 07/21 12:33
→ davidiid: 搞不好還會有因為弱保軟版，而對基建提起更深興趣 07/21 12:33
→ davidiid: 開始鑽研的人 07/21 12:33
→ davidiid: 這樣大家都開心不是嗎 07/21 12:33
→ davidiid: 在手遊做弱保軟又不是什麼丟人的事 07/21 12:36
→ davidiid: 真要搞什麼高深的東西，就去出個單機，別縫抽卡 07/21 12:36
→ Fino5566: 基建是主要玩法欸 07/21 12:36
推 mark0912n: 鷹角出過單機啊 07/21 12:37
推 On1y: 我也很期待，希望基建可以給我更多的資源QQ 07/21 12:37
→ davidiid: 我知道有個遊戲直接把主要玩法做成弱保軟 07/21 12:40
→ davidiid: 然後評價跟營收上升的 07/21 12:40
→ davidiid: 然後他們做了款單機 07/21 12:40
→ davidiid: 證明他們真的會做那一類的遊戲 07/21 12:40
→ davidiid: 鷹角出過基建單機嗎？ 07/21 12:42
→ davidiid: 我鷹黑怎麼會不知道他們出過單機== 07/21 12:42
→ davidiid: 真要說他們不如把來自星塵或弄成泡姆泡姆弄成服務型遊戲 07/21 12:42
→ davidiid: 或許還不會搞成現在這樣 07/21 12:42
推 satousei: 怎麼有東西推外掛，我肯定不用非官方程式 07/21 12:42
推 ASAKU581: 少前2是快死了才轉型弱保軟續命，要是它開服成績有終異 07/21 12:43
→ ASAKU581: 這麼好那肯定不會降難度讓玩家爽，事實證明愛玩高難度戰 07/21 12:44
→ ASAKU581: 棋的人太少 07/21 12:44
推 davidiid: 是的，所以實際狀況就是散爆認栽 07/21 12:49
→ davidiid: 乖乖讓菁英摩托女把追放變成弱保軟 07/21 12:49
→ davidiid: 想做的高難戰棋拿去麵包房跟爬塔 07/21 12:49
→ davidiid: 將營收和產能投注到建模跟劇情 07/21 12:49
→ davidiid: 還有新的TPS遊戲（雖然不知道好不好） 07/21 12:50
→ davidiid: 那……大貓哥肯認栽嗎？ 07/21 12:50
→ Fino5566: 講得人家飛榜路邊一條似的 07/21 12:54
→ Fino5566: 在半周年慶強力版本前的過渡時間有那成績很強了 07/21 12:57
→ davidiid: 終末地飛榜營收就算路邊一條的話 07/21 13:04
→ davidiid: 那追放怎麼辦== 07/21 13:04
→ davidiid: 區區一個ios榜根本沒有參考價值 07/21 13:04
→ davidiid: 營收也跟遊戲本身品質或是公司能力沒有絕對相關 07/21 13:04
→ davidiid: 我畢竟是雲的，也只是基於對鷹角的偏執恨意嘴一嘴 07/21 13:07
→ davidiid: 如果我看到的終末地問題都是我的偏見 07/21 13:07
→ davidiid: 那就當我講講幹話別在意，真的 07/21 13:07
→ davidiid: 畢竟終末地變好，那對終末地玩家也是好事一樁 07/21 13:07
→ davidiid: 死了我頂多笑笑鷹角，實際上跟我沒什麼關係 07/21 13:07
→ davidiid: 但難過的是真的花心力時間金錢在玩的人 07/21 13:07
推 fireleo: 要知道這些二遊本質上還是手機遊戲，除非要把手機端給廢 07/21 13:13
→ fireleo: 了不然操作要減負 07/21 13:13
推 katanakiller: 玩家要的是一鍵資源獎勵全都到手 07/21 13:13
推 On1y: 別再說了，我就是開服期間投入很多資源的蠢蛋QQ 07/21 13:14
推 fireleo: 米至少還記得這點，其他的都在往複雜操作衝 07/21 13:15
→ katanakiller: 米遊庫洛也是一堆無聊小遊戲硬要浪費大家時間哪個沒 07/21 13:16
→ katanakiller: 被罵過 但也不可能改掉 改掉改罵你長草 哈哈 07/21 13:16
推 davidiid: On1y大…… 07/21 13:31
推 qazw222: 你設計上一定要給我的固定每週薪資為什麼要我勞動 07/21 13:48
推 i92219: 米遊都經營幾年了，還要看終異才知道，這種玩家是從來沒玩 07/21 13:48
→ i92219: 過嗎？ 難道連終異的製作團隊都沒人玩跟接觸米遊跟社群嗎 07/21 13:48
→ i92219: ？ 平行世界發現火喔？ 07/21 13:48
→ qazw222: 像我上週就沒拿滿粉爪 07/21 13:48
→ qazw222: 我覺得也不是額外玩法的問題，就是設計成每週玩家固定能 07/21 13:50
→ qazw222: 得到這些資源，但，只要不做某些事就是懲罰你 07/21 13:50
→ qazw222: 那玩家少拿只會覺得虧了，情緒的負面體驗 07/21 13:51
→ qazw222: 但這又跟薪水不一樣，工作不做產能低了老闆會虧錢，但遊 07/21 13:53
→ qazw222: 戲資源是憑空生出來留人的手段 07/21 13:53
→ tn1983: 不想這樣講 但本質是他們的基建做得不怎麼基建 07/21 13:54
→ tn1983: 在真正的流水線遊戲面前 完全是不及格的等級 07/21 13:54
→ tn1983: 但畢竟他又是二遊 一般會包容這點 07/21 13:54
→ tn1983: 但如果終把這個視為他的核心賣點遲早會遇到麻煩 07/21 13:56
推 qazw222: 如果希望玩家長時間在一個遊戲內，那理由只有一個，這是 07/21 13:56
→ qazw222: 一個主打聯機多人的遊戲 07/21 13:56
→ qazw222: 我的遊戲內容需要玩家數支撐，所以我希望大家都在線上， 07/21 13:57
→ qazw222: 這樣隨時都排得到人 07/21 13:57
→ qazw222: 但二遊實際上就是連線的單機遊戲而已 07/21 13:57
推 ynntk4815: 異環的才是核心玩法 是比較到走火入魔了喔 07/21 14:06
推 davidiid: 玩家在線時長跟玩家在線人數 07/21 14:10
→ davidiid: 好像是中國廠商滿重要的KPI 07/21 14:10
推 ynntk4815: 終的送貨跟助力某種程度上還較重要 07/21 14:23