Re: [閒聊] 曹操在亂世哪來的閒情逸致寫詩做詞

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: 就一般三國遊戲甚至討論的時候，很少會提到文學造詣這種跟亂世不算特別有用的技能
: 然後三國就有個很全能的君主，還能邊打仗邊寫詩，那就是曹操，當然曹操的兒子曹植跟曹丕文學造詣也是不錯
: 所以曹操在亂世哪來的閒情逸致寫詩做詞？
: 像諸葛亮過勞到不行，所以最有名的文學作品就是公文性質的出師表，也沒有甚麼諸葛亮寫的詩流傳到後世的
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呃這就是對詩這種文體，或是文學本身有所誤解

有一句詩叫「國家不幸詩家幸、賦到滄桑詩便工」，
詩並不是詩人有閒情逸致的時候創作出來娛樂用的東西
相反的詩是詩人有所感發的時候用以表達自己心境的東西
所以自古以來第一流的詩幾乎都是詩人在極其艱困痛苦的時候創作出來的

李後主的詩(詞)在他國破家亡後才臻至上乘
杜甫最傑出的作品也集中在安史之亂他流離失所的期間
蘇東坡經歷了人生最大的生死關鍵烏台詩案後才有赤壁賦跟赤壁懷古問世
李清照的創作巔峰期也在北宋滅亡之後
這都說明了詩並不是在舒適環境下的產物，艱苦的世道──亂世，才是能催發好詩的環境

而曹操的詩評價一直都是「慷慨悲涼」，也不是很歡樂或淡雅那一派的
他的詩除了寫自己的抱負，也有不少反映漢末當時的社會背景，
如「鎧甲生蟣虱，萬姓以死亡」、「白骨露於野，千里無雞鳴」、
「生民百遺一，念之斷人腸。」，這種詩你不會覺得是「閒情逸致」時的作品對吧？ XD
就算是他的名作《短歌行》，也有「慨當以慷，憂思難忘」、「憂從中來，不可斷絕」
這樣的句子呢。

至於文學造詣對亂世有沒有用呢，就要看你怎麼用了
實際上當時最好的文學家也就是建安七子都被曹操延攬至相府，
有的還當到軍謀祭酒，等同參謀部主秘了
雖然說他們的工作基本上就是替官方擬稿，
但大家往往會忽略了宣傳戰在古代一樣是有威力的，
比如陳琳就是被曹操看上此一長才挖來的，
而日後曹魏政府的各種官方文宣也都是出自他手。
所以文學基本上不是有沒有用，而是你有沒有要讓他有用的問題，
包括在遊戲裡面也是一樣的：我印象中西方有些歷史模擬遊戲就已經把文學跟智謀分開了
只是東方的主流還是KT，KT是近幾年才試著在歷史模擬遊戲裡加入比較硬核的設定
而且主要在信野系列上面，至於那個一直吃老本的三國志就........嗯 _A_|||
不過最近的三國志14CE有一點打算要讓中國天津分部接手/練功的意圖，
如果是真的要讓天津分部接的話就看中國人做三國志會不會有新滋味了
是說他們這次好像就有在三國志14CE加入跟詩有關的系統設定了？

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推 peterw: 國文小老師？
推 jeff235711:
→ yamis: 李白？
李白也沒有過的很爽其實 XDDD
然後你看他的詩比如說將進酒，其實也有一點對人生無奈的味道在裡面，
只是大多時候這會被他的天賦與豪放掩蓋掉

推 gaym19: 李白沒很爽 他晚年挺錯人被半流放
→ gaym19: 只是李白個性太豪放灑脫才覺得他很爽
→ yamis: 我只是想否定沒有閒情逸致的創作，都是在極其艱困情形下書
→ yamis: 寫的這件事
呃我沒有說過「沒有閒情逸致的創作」這件事，事實上當然有，
辛棄疾不是說過「為賦新辭強說愁」嗎？但是這樣子的作品通常不會被認為是第一流

推 Atkins13: 李白仕途一部分是被他自己的不長眼玩掉的 晚年遇到安史
→ Atkins13: 之亂又不小心跟錯老闆 後來雖被赦免但也沒有誰敢再用他
→ gaym19: 唐代宗想用 但任命書送到時人死了
※ 編輯: colamonster (114.24.170.231 臺灣), 07/22/2026 16:10:16
→ Atkins13: 他得寵的時候一度力士脫靴貴妃捧硯 天子尊前尚得旋馬
→ gaym19: 而且李白個性讓他一直惹到人
→ gaym19: 只是他作詩的天賦真的太強 強到靠背
→ Atkins13: 就是得罪了包含且不只於高力士等人啊
推 yukimura0420: 曹操常作的詩體是樂府詩 漢代的樂府詩多「緣於哀樂
→ gaym19: 所以大家都沒下殺手殺他
→ yukimura0420: ，感事而發」 所以大多都基於當下的心情和感受而成
→ gaym19: 李白那個流放還只是給形式
→ gaym19: 哪有人在流放途中還可以整天找地方官員喝酒的
→ gaym19: 只是相對過得比較滋潤 但絕對不到爽
盛唐詩人最爽的應該就王維，真‧高富帥
但儘管是高富帥王維也要經歷凝碧池頭奏管弦這種屈辱與危機的 XD

→ Atkins13: 玄宗用他時確實對他很客氣 不然那時李白已經等同休息室
→ Atkins13: 氣氛大師了 還用資遣的方式讓他回家
→ yamis: 不槓純問 白居易如何
→ gaym19: 白居易搞出長恨歌欸
長恨歌不是他的恨啊 XD
白居易就八司馬案
而且他社會派詩人本來就不是因為閒情逸致而寫詩的那一派

推 peterw: 蘇軾也是因為個性才讓人覺得他好像被流放也很舒適啊
推 Atkins13: 蘇軾是新舊黨爭的犧牲者 在政治觀上他是人人不愛 但作
→ Atkins13: 為文人 官吏是被多所稱道
→ yamis: 不，我沒有問受挫什麼的，純想知道有什麼評價
社會派詩人，以反映社會的主題為主
他的詩風潔白易懂，號稱「老嫗能讀」(你家阿嬤都看得懂)
除了寫實詩以外他的另一個代表開拓性作品是史詩型長篇樂府，如上面提到的長恨歌
這些應該wiki就有

→ peterw: 白居易除了長恨歌就是琵琶行啊，都是經典
→ yamis: 但年老時不是也有問劉十九之類的詩嗎
有啊
杜甫也不是所有的詩都是很苦的那種，也有聞官軍收河南河北啊
偉大的詩人創作面向都是很多元的，但即便如此大家說到白居易的代表作
就是長恨歌、琵琶行，而不是問劉十九(雖然是一首好詩)對吧 XD
※ 編輯: colamonster (114.24.170.231 臺灣), 07/22/2026 16:44:04
推 Atkins13: 烏台詩案說白了就是偏激份子找理由鼓吹皇帝要殺他 後來
→ Atkins13: 連政敵+也同樣顧人怨不怕得罪人的王安石都替蘇軾求情
→ Atkins13: 說正當用人之際 發個酸文有那麼嚴重嗎
→ yukimura0420: 白居易當時跟元稹提倡新樂府運動 就是強調詩文創作
→ Atkins13: 但蘇軾確實很容易講話讓人撿槍 他弟蘇轍就上道很多
→ yukimura0420: 要反映時事 針貶時弊 很社會派的代表
→ hell010135: 都有時間玩人妻了 寫個詩詞歌賦也算是輕輕鬆鬆
推 Atkins13: 白居易已經算混得不錯了 你要考慮他的時代朝中幾十年黨
→ Atkins13: 爭 他還能兩邊不得罪領個退休金去學佛
→ yamis: 他朋友元先生得罪一堆人晚年也修道修佛去了
推 Zacoe: 跟以前國文老師教我們寫作文的時候，如果沒有對應題目的人
→ Zacoe: 生經驗就寫自己阿媽死了一樣啊，評審就喜歡看這種東西
推 takanasiyaya: 李白是本來就沒什麼機會出仕，他連考科舉的資格都沒
→ takanasiyaya: 有，更不要說跟世家大族毫無關係，可以靠詩混個翰林
→ takanasiyaya: 已經很厲害了
推 takanasiyaya: 李白真想靠劍建功立業應該去邊地當兵
推 curance: 是可樂怪耶
推 Houei: 王粲家世好 因李郭跑路 留下"出門與家辭,子弟多俘虜"的感慨