Re: [閒聊] 馬斯克：出1億美金贊助拍真正的奧德賽

[safy (Ty)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 海倫在荷馬史詩裡面就寫得很清楚有白臂
: https://i.imgur.com/zNCv5YA.jpeg

λευκλενο

https://www.degruyterbrill.com/document/doi/10.1515/9783110626124-009/html?utm
_source=chatgpt.com

短網址:https://reurl.cc/VnEZ6R

「白臂」真正的意思
λευκ（leukos） = 白、明亮
λνη（ōlenē） = 前臂、手臂

οκτι σο γ, δυσε, μνο μπεδον οδ τ
ι λκ
οη τ μφ λν λευκωλν επατερε,
ενετε Τρεσσιν μρναο νωλεμ αε,
πολλο δ νδρα πεφνε ν αν δηοττι
σ δ λω βουλ Πριμου πλι ερυγυια.

Odysseus, no longer hast thou steadfast might nor any valor,
such as was thine when for high-born Helen of the white arms
thou didst for nine years battle with the Trojans unceasingly,
and many men thou slewest in dread conflict,
and by thy counsel was the broad-wayed city of Priam taken.

因為希臘時代女子如果不需要勞動 > 膚色一定很白 > 過爽爽 > 家世很好
所以白臂就是形容高貴女性的一種通用稱呼

所以越高貴的女性應該是過越爽膚色越白
不太可能黑到像是被烤過

這邊引用的考據
華盛頓大學古典學系 Irwin(1974)
https://classics.washington.edu/sites/classics/files/documents/research/Final%
20EcoZ-leukos%200604.pdf?utm_source=chatgpt.com

https://reurl.cc/Wz3Y8D
他提出的理論之一就是荷馬作品中的白色通常不只是代表白色
而是神聖性和耀眼的一種說法

==

而你去查任何一個荷馬原文, 都沒有一個段落形容海倫是金髮

首先是荷馬大多都沒有明確形容各種人的外貌
只有要形容與眾不同的生物才會加上外觀形容詞

畢竟希臘人, 包含斯巴達人自己主要髮色都不是金色的
沒有什麼性癖理由要去推金髮





==

個人的立場是, 因為荷馬的原文, 這邊說的是原文而不是後來轉譯版本
並沒有任何說法去形容海倫的膚色

所以給了創作上去塞DEI嘴巴的一個藉口
畢竟要拿白臂來說明的話
至少是一個能讓DEI接受高潮但又不影響劇情的主要角色

黑色的確是會讓人聯想到奴隸或是勞工這種階級的女性
一般認定上, 很難讓人聯想到高貴的身分

但其實諾蘭版本, 雅典娜也是找荷蘭弟老婆=千黛亞去飾演
(後來有出現被斬首的應該是波旅克賽娜)

而千黛亞本身就是美非混血, 所以膚色不會是偏白
這也就等於是否定本電影中宙斯底下神族等同白種人的想法

不過都能找荷蘭弟夫妻
加上電影中那些曹氏宗親也有不少人其實明眼一看是東方人
為了爭取拍攝經費, 或是為了得獎等議題
選角是鑽原文漏洞這點(希臘原文)


我個人標準很寬鬆
像是阿部寬出演羅馬浴場
我也不會說為什麼不乾脆找個羅馬人來演
只要他劇情和演出有做到位我都會給尊重

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推 owo0204: 所以希臘哪來黑人
→ safy:  基因突變吧(攤手
推 kezneuiqn: 羅馬希臘人種應該是黑髮吧，金髮是當時西歐來的奴隸
→ gator: 膚色認定是現代人的觀念,古希臘人沒有這種認定,地中海人膚
→ gator: 色都比較偏咖啡色,難道都是做工的?
→ Satoman: 金髮是後世希羅劇作文學給的形象
這部分有很大的原因是因為
西方中世紀在做神話創作的時候
對於美醜的概念往往都會加上自己的喜惡
當時創作的繪圖 基本上海倫就是金髮白皮膚的女性

但中世紀其實對標荷馬和古希臘時代也是相差很遠的年代

就像FGO或是一堆ACG創作的人設不少和歷史有出入一樣
未來百年後, 有人說古西曆2000年就有亞瑟王是女性的說法
這種意思是差不多的
→ l6321899: 可是阿部寬走在街道上就能讓整個氣氛變成外國
→ Satoman: 坦白講就是金髮很漂亮是人類的審美共識，所以羅馬人還會
→ Satoman: 特別向日耳曼人買頭髮做成金色假髮
→ yoyun10121: 沒喔, 喜歡黑長直的大有人在
→ yoyun10121: 希臘時代也真的會有黑人, 衣索比亞和地中海早就有交流
→ yoyun10121: FGO那個示巴女王還早在大衛王時代, 常見說法就是黑人
先從海倫的父母說起
父親是斯巴達國王廷達瑞俄斯
母親是勒達
但也沒有任何一個文獻去明確記錄父母的種族議題

一般來說, 沒特別寫就代表他跟大眾的基本元素沒有差異
海倫的父親是斯巴達國王, 目前拉科尼亞
假設真的要用現實去要求的話

現代拉柯尼亞人的主要髮色是深棕色,黑色為主

其實國外討論這個也就很單純有人拿中世紀的一堆資料出來辯駁
而有人則是假設中世紀的人本身也是二創來反駁
畢竟現代網路就這樣,弄點圖卡或洗文轉述
大家轉來轉去假的都可能變真的

討論到最後其實就更偏向拿學術, 原文來切入
不管是劍橋大學還是一些古典學的資料網路上現在都能找到

膚色我覺得沒什麼可戰的
畢竟現實就是DEI考量,鑽原文漏洞

但網路論點引用到"金髮"
就會讓人懷疑這引用的正確性到底有多少
※ 編輯: safy (114.38.15.69 臺灣), 07/23/2026 11:17:14
→ ksng1092: 哪來的人類共識，以前還有人吧金髮碧眼當成鬼怪欸